發表時間： 2007-04-28 04:41:17作者：唐子
大家好！上次討論課紀要看了嗎？（http://bbs.futurechinaforum.org/viewtopic.php?t=18055）本堂課的講義內容讀了嗎？（http://bbs.futurechinaforum.org/viewtopic.php?t=17437）給五分鐘瀏覽一下內容吧，已經看過內容的，可在這五分鐘裡準備自己的討論發言。
第二次討論課紀要
（2007年4月21日）
網路大學主講教授：唐子
開頭語：首次的討論課，我們雖然缺乏經驗，準備不夠充分，但漸漸我們知道如何討論了，大多數人都扣住討論題目亮出了自己的觀點。本次討論課，希望我一開始就能明確的這樣做，上過課已有經驗的學生請給今天才來上課的同學做一個好的示範。下面上課，請遵守規則和以下程序：提問→釋疑→上課討論。
先提講義或材料閱讀中還不理解的問題，或者自己有所理解卻不知對不對的問題。提我在前言裡提出的四個問題，這裡不予解答，問題太大，還沒上課，現在講你要麼聽不懂，要麼歧義很大，而這種大卻是不必要的現在引發出來，形成你的成見、障礙你後來的學習。四個問題是整個課程四篇依次要回答的，一般說來，你讀完一篇，就會明白一個的。「共產黨沒有了，中國怎麼辦？」這樣的問題，我在前言裡已經有簡潔的回答，以前在大紀元也刊文回答過，細讀之下一般就應該沒有疑慮了。如果依然有疑慮，那就是一個清除腦毒——解體黨文化——的問題。腦毒不除，中共還操控你的思維方式，玩著你的腦，你就會覺得還是問題。
好了，請提講義或材料閱讀中還不理解的問題，或者自己有所理解卻不知對不對的問題。兩分鐘時間，提完後，我只能作「子式」的簡答。
唐子點評：
概況：這節討論課，大多數同學提前做了預習、準備，因此同學們發言較上次理性很多。不僅表達出了自己的觀點，同時舉例來論證自己的觀點，這點非常可喜。課堂氛圍也因此變的更加能促進其中的每個人主動思考、學習。總之，從同學們所亮的觀點中可以看到頭腦中黨文化被快速清理後的智慧苗頭初現。
一、本次討論課的討論所亮的觀點和存在的問題——
（一）所亮的觀點：
[唐子]: 下面討論問題：1、思索《摩訶波羅多》中記載的史前核武戰爭是否真有其事？為什麼？真有咋想？
[路人丁]: 存在。人類文明應該是建設摧毀再建設的過程，所謂史前可以理解為核戰爭前。以每次核戰爭為界，人類文明斷代。我相信其存在。證據上面都有提到。怎麼想？我覺得，有可能是正義力量的最後一擊，不惜與邪惡一同毀滅。如果是這種悲壯的情形，根本無須談避免與不避免。這又開始趨向「暴力與非暴力」之爭了。
[往事如煙] : 史前核武事件的卻存在，我相信此事。不僅如此，整個聖經所言，99%的敘述是事實。核子戰爭、核電池、UFO、巨人石刻、小矮人……這些都有直接的考古證據，並且月球是一個人造天體的證據也越來越多，天外之人——我們稱之為「神」是存在的，人類的大毀滅——大繁衍，週而復始一直在進行著。文明的進步需要過程，一旦目的和手段脫離了神的旨意，背離了民眾的福祉，統治者就會走向失敗，這個社會就會走向悲劇。
旁證或佐證：一次智力測驗比賽，問人的老祖宗是什麼，除了一個孩子答是「人」以外，都說是「猴子」，於是他被判零分。按照達爾文進化論來說，人類能織布穿衣做鞋到現在也沒超過一萬年。可是科學家和考古學家發現了越來越多的證據，證明達爾文的進化論是荒謬的學說，迷糊了多少代人，把動物當成老子。在中科院新疆生態與地理研究所標本館裡，展出了由退休教師海濤先生30年來收藏的古生物化石上百件，其中一件為兩億年前形成的「鞋印」化石——一個26厘米左右的鞋印，一隻雙重封印的皮鞋印，一隻左腳踩過的痕跡——1997年在烏魯木齊市內的紅山上發現的，鞋印的後半部分清清楚楚可以看到一隻13厘米長的古鱈魚化石！古鱈魚生活在晚中生代二疊紀時期，距今至少兩億年！也就是說，兩億年前已經有人類了，那時的人已經能製造質量很高的皮鞋！
[聖侑] :關於歷史前文明 證據不足 另外 雖然證明的證據不足 而證明不存在也是沒有證據的 時間上來說 是可能的 聖經故事 有說法是 很多人的集體逐漸創作的 能證明時候核子戰爭的 直接證據顯然很缺乏 不能推導出嚴謹的結論 只能作為一個可能性 就是說 我們在沒有收集到 直接證據 是不能進行嚴謹推導的 反面來說 也不能斷然否定 從時間上 歷史前文明是有充分時間來發生的 而是不是文明必然經歷草率的 循環更替 不能下結論 我覺得從整個社會來說 每個個體 像天上的星星 好的制度保證合適的個體被培養和送到位置上 不好的制度錯亂這個關係 把不合適的人放在不合適的位置 保證一個社會健康的制度本質 就是保證合適的人執掌和影響整個社會！ 一個文化的墮落 與其說是所有人類的墮落，不如說是墮落者竊倨了位置，或者說魔竊據了人的位置神的位置！
[陳 序] :千真萬確，真有其事。此書記載了居住在印度恆河上游的科拉瓦人和潘達瓦人、弗裡希尼人和安哈卡人兩次激烈的戰爭。從這兩次戰爭的描寫中來看，那是核子戰爭！書中第一次戰爭這樣描述：「英勇的阿特瓦坦，穩坐在維馬納（類似飛機的飛行器）內降落在水中，發射了聲如雷鳴的「阿格尼亞」火箭（一種類似飛彈武器），剎那間，一個濃厚的陰影迅速在潘達瓦上空形成，上空黑了下來，所有的羅盤都失去作用，猛烈的狂風呼嘯而起，帶起灰塵、砂礫，鳥兒發瘋地叫，山搖地裂天崩，太陽似乎在空中搖曳，在廣大地域內，動物灼斃變形，河水沸騰魚蝦等全部燙死，敵兵燒得如焚焦的樹幹。」第二次戰爭描寫更令人毛骨悚然：「古爾卡乘著快速的維馬納，向敵方三個城市發射了一枚飛彈。此飛彈似有整個宇宙力，其亮度猶如萬個太陽，煙火柱滾升入天空，壯觀無比。屍體被燒得無可辨認，毛髮和指甲脫落了，陶瓷器爆裂，飛翔的鳥類被高溫灼焦。為了逃脫死亡，戰士們跳入河流清洗自己和武器。」
[清心熱血] : 這部史詩並未拜讀過，但我相信老師的品格和智慧，以後會補上。但我相信神傳文化是人類的正統文化。如果真有核戰，人類應該彼此寬容。
[浪石客] : 相信書中的描述真實性有可能的。我國的《山海經》裡面的描述，現在很多學者也提出是史前文明的內容。按上面的描述，最近一個美國的女科學家找到的美國各大水系相一致。史前核武戰爭我相信是有可能的。由於前人類發展過程不注重自己的精神靈魂的發展，爭權奪利而濫用核能，使他們遭到毀滅。戰爭之後，人們的生產力水平回覆到了石器時代，人類開始了下一紀的發展。戰爭過後餘下的智者開始思考自己的行為，得出人類毀滅的原因，提出了很多好的智慧觀點，同時也把這些教學記下（通過圖畫，文字）流傳後世。讓後人知道精神智慧修養，靈魂的修養與科學技術的發展是同樣重要的。
[宮常銘深] : 我的觀點：我相信這件史前文明所發生過的事情，我曾閱讀過許多這方面的書籍，能夠逐步形成我的一些思想觀點（人類文明是延續的，據說我們是第七個人類文明的大循環，這件事情對我們現有人類有許多借鑒作用，比如維護世界和平的重要性等）。我們的同學是未來中國的政治家和社會學家，擔負重要的歷史任務；在現今全球經濟一體化發展的今天，未來中國的政治家們更應該具有全球戰略眼光，維護世界和平是我們也是全球政治家的重要職責。這個史前文明的戰爭開啟我們網大學生的智慧之路。我覺得這件史前事實本身並不重要，重要的是現在他給我們這樣一個啟示：知道我們從哪裡開始，又往那裡去？智慧承載我們啟程，來到這裡學習，是肩負一種神聖的使命。
[麻生] : 我的觀點：第一：史前核戰爭應該是有的，因為我相信史前文化的存在。人類也不是這一期的文明歷程。再加上一些不完整的資料，可以判斷史前核戰爭是人類發展到一定時期後，由於濫用核武器，造成人類的滅亡！
[燕雲十八騎] : 從現在史前考古證據來看，人類在非常久遠的年代前就學會了使用核能。有些地方發現的核反映堆遺蹟遠遠超越預習講義中提到年代距離的許多倍。作為地球有限資源來說，核能有理由成為史前人類最主要的能源之一。當然，再高的科技，沒有了道德的約束，就有可能成為人類走向滅亡的掘墓者。人類只有在具有普遍關愛的文明下，才能探索出真正對人類有意的科技手段，人類的文明才會長久。所以，引申過去，就意味著達爾文進化論和無神論的徹底破滅。按照他的進化論，只能解釋為猴子製造了核彈。豈不是很傻的說法嗎？共產黨把其理論作為基礎鏈條，只能培養出（狂妄的）傻人：思想封閉，目空一切。
[唐子] : 我的觀點大致是：應當是真有其事。傳說中的事或神話中的話，由於那個時代的狡詐智慧還不發達，自然是真的才傳才記載。只不過口傳，後來形成文字，有了後來人的一些見解滲透，所以會覺得浪漫或可疑，但大體上說是不假的，不要把我們今人特別是共產黨時代的假話捏造編到歷史上去。重要的是，這樣的事情真的有，我們今天解體中共的意義就異常重大，而且要抓緊，要分秒必爭。解體黨文化，復興真中國（和平中國）非常迫切。
下面回答第二個問題：「伊西斯的悲傷」給你什麼啟迪？
[路人丁] : 人的內心中共存光明與黑暗，但有的環境能誘發和放大內心的黑暗。邪不壓正是宇宙整體來說的，在某些局部，光明卻是受到壓制的。應該用一定的方式驅除它。我覺得討論還是有些空，缺少實踐性。有些人還是一接電話就挂，你講真相他/她就是不聽。這樣情形怎麼辦？故事裡戰勝法老也太容易了吧。
[陽光普照] : 這個真理是宇宙的規律，不是人間的某些制度就能將它改變的。即便共產黨用暴力將真理顛倒，那也只是暫時現象。
[麻生] : 「伊西斯的悲傷」，讓我體會到，人類初始，都是神在創造著文化與人生存的方式。神的智慧與能力都是超越與人的！
[往事如煙] : 這個悲傷提示人們要信仰神的存在，尊重自然，不被邪惡所誘惑。
[浪石客] : 啟迪：「伊西斯的悲傷」讓我看到了人類的智慧旅途是很坎坷的，俄賽尼斯和伊西斯都是一個智者，他們把自己努力探索的智慧成果教於人，在教於人的過程中不是一番風順的，他們要遇到許多磨難，甚至遇到魔鬼（塞特）。有時候魔鬼的力量看似很強大，但是堅持走修心性升道德的正路就能戰勝魔鬼，提升靈魂。當正義之光普照大地只時，魔鬼就只有死路一條了。如今中共國的人們都心懷正義之時，正是中共滅亡只時。
[聖侑] : 「伊西斯的悲傷」我看到的，恰恰不同。 我看到的是邪惡經常戰勝正。 所以我們根本沒有理由不提高警惕 ， 要加強鍛練身體，增強體質。但是 ，邪惡雖然經常勝利，但邪惡絕對不可能成為人類的明智選擇。伊西斯的故事 ，給我們提了一個問題，邪惡經常以正義的名義「勝利」，作為人類何時，做何選擇？
[清心熱血] : 曾利用閑暇，斷斷續續拜讀過羅素的《西方哲學史》，訝異地發現，西方科學的核心學科，開篇竟是對古代文明中神學、宗教的描述，其中的奧爾弗斯神秘主義教派的靈魂輪迴與東方佛道、現代的瀕死體驗緊密相聯。全書除極小部分，無處不廣涉神學、宗教思想。忽然記起大學時美國學者來校講法律，開口竟是上帝，但是大家都一笑了之，至此才真正感到，唯物論者才是真正的極少數。
[紫薇秀士] : 伊西斯悲傷是否昭示：天人、人神是相通的，精神不死。正信和法制是正義的。暴政即便暫時貌似強大對於歷史長河也是曇花一現。復活代表正義的精神不死，雖然暫時不張，但終將永存。
[燕雲十八騎] :人類文化，神傳人類。教人基本的道德規範，普及基本的文明。然而，魔鬼會不惜一切的去破壞這一切。正如中國上古之時蚩尤、共工對華夏文明的極力破壞一樣。人類文明是一條坎坷之路。 人的肉體和靈魂是不可分的。這個神話故事很直接的講到了靈魂和復活，可以說是一把清除黨文化無神論的鑰匙。黨文化極力推崇邪惡的無神論，人愚昧的認為死後什麼也沒有，因此不顧一切可以在所謂的革命和階級鬥爭中做盡壞事。
[陳 序] :從「伊西斯的悲傷」這個故事中，給我們這樣的啟迪：神傳埃及法制文化；王子跟神較量—— 「智慧神透特復仇記」：智慧神傳，偷盜受罰的文化。故事中俄賽里斯神的這一境遇，正是當今中共惡黨統治下的中國的縮影。
[宮常銘深] : 我的觀點：第一個問題帶個我們智慧和方向，讓我們抱定堅定的信念；但第二個問題，卻告知我們：實現目標和理想的道路並不平坦，需要我們堅定的意志力和智慧力，才能夠獲得最終的成功；我感覺從伊西斯的悲傷最後的結果看有點《老子》的功成身退之意義也。所以我們要坦然面對我們的神聖使命。
[唐子] : 伊西斯悲傷是一個怎樣的悲傷？這是我們回答這個問題的第一個思考基點。我們細讀故事，可以發現埃及是一個神傳的法制文化，對父子孝道和兄弟悌道沒有基本概念，角逐競爭中自然容易利益當頭，情感和善良被排斥。伊西斯悲傷就是這樣一種文化背景下釀造出來的。伊西斯對丈夫的幫助，是神或者修煉的半神在給人示範夫妻之道。神的美德決定了人的純愛。人間出了問題，首先是神界發生魔變。這時候的伊西斯很慈悲善良。後來埃及神話裡的伊西斯就魔變了。聯想今天西方法制文化的缺陷，我們可以從這個故事得到一些啟迪：1、道德比法制更根本；2、西方文化裡的個人本位必須道德禮儀的制約；3、人的橫向關係需縱向關係制約平衡。
第三個問題：從俄賽里斯到奈弗爾，魔是怎樣侵犯人的？
[陽光普照] : （魔通過歪理邪說侵犯人）唯物論和進化論就是在否定神的存在，把世間萬物都看成是物質的，而不是神的創造。從而可以肆意破壞，而不用擔心神靈懲罰。這應該就是魔的歪理邪說侵犯了人的正常心靈。唯物論是魔的第一個理論，讓人不珍惜自然。進化論是魔的第二個理論，讓人類自己互相鬥爭，不懂得珍惜生命。而這個魔在世間的代表就是共產黨，它是魔鬼的化身，在替魔鬼殘害人類。關於史前的神話故事，我更願意將它與今天中國的現實聯繫起來，跟中共的所作所為聯繫起來。今天的中共就像當時的惡魔一樣，首先通過非法手段搶奪政權，成功後對社會實行高壓統治，發掘並放大、縱容人性中惡的一面。鼓勵國人向中共的惡行看齊，」把中國人變成程度不同的大大小小的流氓」。從而壯大自己的勢力，侵犯本來是正信和神應有的領地，顛倒宇宙本來的規律。
[麻生] :從俄賽里斯到奈弗爾，魔是怎樣侵犯人的，由於沒有看書，個人理解應該是，人在不敬神的時候，自大與狂傲的時候，不相信一切都是神給予的時候，魔就慢慢的開始侵犯與人了！
[浪石客] : 從俄賽里斯中，塞特通過誘騙和藉助外國軍隊侵犯俄賽里斯，得到政權。在奈弗爾（的故事）中，奈弗爾受受老祭司唆使，盜取了智慧?文藝神透特藏在底比斯城附近河中央、六層箱子鎖住的魔術書。自己的貪婪被自己的內魔驅使。一個走正路的修行人在智慧旅途中受到是外部障礙（外魔），一個想走捷徑的智者受到的卻是自己各種慾望的內部障礙（內魔），智慧旅途中外魔和內魔都存在，必須兩個因素都去除才有大智慧，才能上升到神的位置。
[宮常銘深]：第三個問題給我們的啟示：無論魔是怎樣侵犯人的，但從俄賽里斯（欲感化魔）到奈弗爾（聽從魔——通過老祭司——的誘惑）對魔的戰鬥（違背神的禁令）來看，一個選取了正義但艱難曲折的道路，一個選擇了便捷不勞而獲的盜取的方式，結果呢，俄賽里斯最終戰勝了魔，而奈弗爾去失敗了。那麼我們面對最後的成果如何摘取最後的勝利成果呢？答案是有目共睹的，不言自明。
[聖侑]：實際上，偷取智慧而受天譴。這個和當代的智慧產權保護，對於現代文明的發展起到很大推動。而zg就是最大的破壞智慧產權保護的東西。（評註：由「知識產權」創生「智慧產權」一詞，很好。智慧是神恩所賜，盜取必定受罰。）
[路人丁] : 魔侵犯人，先誘發人性中惡的因素，加以放大，再阻止他人的拯救，把此人徹底惡魔化。有兩個抵禦環節，一個是自控，一個是接受幫助。「魔侵犯人」也就是犬儒病，是目前大陸常見病。常見到很多病人反以為健康的人們是不正常的。亟待治療。猛藥調養雙管齊下，祛除病魔。
[燕雲十八騎] :從俄賽里斯到奈弗爾，魔是怎樣侵犯人的？魔迷惑人的心智去做不可做之事；迷惑不了，它直接會用暴力破壞。這一點共產邪黨何其相似。共產黨把知識份子，連騙帶嚇，將他們變成了魔鬼的奴才，而真正有思想的知識份子被活活整死。
[紫薇秀士] :萬事萬物有道，而人有綱常倫理。法制原於道德基礎。道德禮儀的制約，各種宗教裡都有戒律，佛教有律宗規範度人。可見，神的天堂本身就是有秩序的，不是像大陸一些人想的那樣「物質極大豐富，人民為所欲為」的「愚昧天堂」。（因此）我門應該借鑒神的國度，來規範我們的未來中國！從俄賽里斯到奈弗爾，魔是通過欲的誘惑，各種慾念，魔將「惡欲」極大發揚，來誘使人從惡！我們要用神賦予的智慧來消滅魔！創造美好世界。同時得到智慧也要得其法，否則將被逐出伊甸園，被神拋棄！中國古人也有無慾則鋼的感悟
[***] : 應該這樣理解，在神界裡的生命產生了不好的行為，或是有了不符合神界標準的行為與思想！
[唐子] : 我亮觀點——從俄賽里斯到奈弗爾，魔是怎樣侵犯人的？——俄賽里斯是教化埃及人文明、守法生活，但道德方面不夠，所以潛伏下了弟弟塞特對自己的惡魔發難。過程中，人也跟著變化，心也魔變。埃及人在俄賽里斯文明教化中開了智，也生長了魔性，後來這魔性外化集中生成為他的弟弟塞特，直接成為他的敵人，直到兩次弄死他甚至碎屍。奈弗爾盜魔術書表明埃及宗教已經衰微了，埃及人像今人一樣以人為本，將神當僕人。結果後來埃及文明被幾次遊牧部族的戰火掃蕩了。
（二）存在的問題：
泛評：有少數同學準備還是不足，因此發言跟不上大家的討論，個別同學發言出現嚴重跑題的現象。具體點評情況如下：
1、點評陳序：需注意大篇幅高頻率上貼會不會影響到課堂的問題，希望下次認真對待，有效地參與討論。
2、點評聖侑：發言過於分散，帶有爭辯性。大多發言無標點符號，顯得很隨意，給他人理解造成不便。網路上課討論不同於網友聊天，思維不是為逆反而逆反。建議聖侑去瞭解一下你「哥」聖吉（呵呵……）《第五項修煉》裡「共同願景」和「團體學習」等思維修煉內容：如何尋求共同願景，如何萃取團體智慧？
3、點評路人丁: 第一次參與討論，如此積極且思考深入，很不錯。但不要寄予課堂討論去解決你講真相的問題，那不只是正確的思維，更是一種功力。有些人一接電話就挂，講真相他/她就是不聽，這裡有具體的原因：或許是魔的干擾，或許是人的恐懼心，等等。這樣的情形你著急有用嗎？上課就是上課，不要跟做事攪混。但討論中你抑制情緒化思維所獲得的沉靜，會使你做事更智慧的。不信你試試？故事裡俄賽裡尼斯戰勝法老容易嗎？作為普通人確實不容易，作為神或者帶功能的修煉者那不是很平常的事嗎？否則，怎麼會有塞特來謀害他呢？另外，「犬儒病」說法乃人云亦云，對中共奴的病態概括遠不如「豬儒病」精當。
4、有幾位同學上課遲到。雖則網路授課，但性質與教室授課無異。同學們以後走上各工作崗位，更是要有強烈的時間觀念。良好的習慣要及早培養。
另外：保存聊天記錄後很多發言不知其名，已有四位同學跟帖注目。還有少數發言不知何人所說。因此給各位讀者帶來的不便請諒解。
結語：大部分同學已能將講義的內容與自己涉獵的其它知識關聯起來表達自己的觀點，這種「交換思想而非批判對方」的討論方法，讓我們在超越民運前輩方面邁出了堅實的一步。形成習慣，我們便既有獨立思維，又有合作意識，實實在在地得以取長補短。尤其可喜的是，從大多數同學的發言中，能看出同學們已經認識到了自己所肩負的「解體黨文化，復興真中國」的緊迫使命；已在通過變網聊、網罵為積極思索和理性思維這種方法，真切地解體自身的黨文化，讓自己成為未來的真中國的積極的正人和善民。如果我們從今天開始，無論網上的課堂討論還是生活中的對面發言，我們都能將文質彬彬的君子風度跟遵守規矩的紀律（規章）意識自覺的結合起來，還能每天幫助一人自覺自願這樣做——提升自己，完善社會——網路行銷似的複製這種上課形式和學習方式，如此一年下來，哪裡還會有中共國寨？國寨沒了國家再生，中共紅魔能不去地獄洗刷它滿身的罪孽嗎？
今天，當我們拋開共產黨強加給我們的所謂「生產力水平低下時代愚昧無知的迷信」這一成見，來看埃及神話和宗教，便切實地看到了古人的智慧。這種智慧蘊藏在詩歌、傳說、故事的形象思維中，雖然不夠明晰，卻因而很少給我們獨斷的偏狹成見，相反能夠啟迪我們的悟性思維，用心靈去感受古代神人們的心靈智慧。這將成為我們更新經驗知識、升級理性智慧的取之不盡、用之不絕的源泉。今天你看俄賽里斯、伊西斯、奈弗爾的故事站在第一台階，聽取他人的見解和潛心思考之後，明天再看將又上一個或兩個、三個台階。所以，我們沒必要在課堂上針鋒相對。討論中我們沒有論敵，卻有心魔。清除的過程中我們就在成長。在神話和宗教中有能看見智慧的真正的學習，學習哲學和科學才能吸取到真正的智慧。
歡迎英勇無畏和有使命感的仁人志士共同來參與未來中國網路大學的創建。
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第二次討論課紀要
（2007年4月21日）
網路大學主講教授：唐子
開頭語：首次的討論課，我們雖然缺乏經驗，準備不夠充分，但漸漸我們知道如何討論了，大多數人都扣住討論題目亮出了自己的觀點。本次討論課，希望我一開始就能明確的這樣做，上過課已有經驗的學生請給今天才來上課的同學做一個好的示範。下面上課，請遵守規則和以下程序：提問→釋疑→上課討論。
先提講義或材料閱讀中還不理解的問題，或者自己有所理解卻不知對不對的問題。提我在前言裡提出的四個問題，這裡不予解答，問題太大，還沒上課，現在講你要麼聽不懂，要麼歧義很大，而這種大卻是不必要的現在引發出來，形成你的成見、障礙你後來的學習。四個問題是整個課程四篇依次要回答的，一般說來，你讀完一篇，就會明白一個的。「共產黨沒有了，中國怎麼辦？」這樣的問題，我在前言裡已經有簡潔的回答，以前在大紀元也刊文回答過，細讀之下一般就應該沒有疑慮了。如果依然有疑慮，那就是一個清除腦毒——解體黨文化——的問題。腦毒不除，中共還操控你的思維方式，玩著你的腦，你就會覺得還是問題。
好了，請提講義或材料閱讀中還不理解的問題，或者自己有所理解卻不知對不對的問題。兩分鐘時間，提完後，我只能作「子式」的簡答。
唐子點評：
概況：這節討論課，大多數同學提前做了預習、準備，因此同學們發言較上次理性很多。不僅表達出了自己的觀點，同時舉例來論證自己的觀點，這點非常可喜。課堂氛圍也因此變的更加能促進其中的每個人主動思考、學習。總之，從同學們所亮的觀點中可以看到頭腦中黨文化被快速清理後的智慧苗頭初現。
一、本次討論課的討論所亮的觀點和存在的問題——
（一）所亮的觀點：
[唐子]: 下面討論問題：1、思索《摩訶波羅多》中記載的史前核武戰爭是否真有其事？為什麼？真有咋想？
[路人丁]: 存在。人類文明應該是建設摧毀再建設的過程，所謂史前可以理解為核戰爭前。以每次核戰爭為界，人類文明斷代。我相信其存在。證據上面都有提到。怎麼想？我覺得，有可能是正義力量的最後一擊，不惜與邪惡一同毀滅。如果是這種悲壯的情形，根本無須談避免與不避免。這又開始趨向「暴力與非暴力」之爭了。
[往事如煙] : 史前核武事件的卻存在，我相信此事。不僅如此，整個聖經所言，99%的敘述是事實。核子戰爭、核電池、UFO、巨人石刻、小矮人……這些都有直接的考古證據，並且月球是一個人造天體的證據也越來越多，天外之人——我們稱之為「神」是存在的，人類的大毀滅——大繁衍，週而復始一直在進行著。文明的進步需要過程，一旦目的和手段脫離了神的旨意，背離了民眾的福祉，統治者就會走向失敗，這個社會就會走向悲劇。
旁證或佐證：一次智力測驗比賽，問人的老祖宗是什麼，除了一個孩子答是「人」以外，都說是「猴子」，於是他被判零分。按照達爾文進化論來說，人類能織布穿衣做鞋到現在也沒超過一萬年。可是科學家和考古學家發現了越來越多的證據，證明達爾文的進化論是荒謬的學說，迷糊了多少代人，把動物當成老子。在中科院新疆生態與地理研究所標本館裡，展出了由退休教師海濤先生30年來收藏的古生物化石上百件，其中一件為兩億年前形成的「鞋印」化石——一個26厘米左右的鞋印，一隻雙重封印的皮鞋印，一隻左腳踩過的痕跡——1997年在烏魯木齊市內的紅山上發現的，鞋印的後半部分清清楚楚可以看到一隻13厘米長的古鱈魚化石！古鱈魚生活在晚中生代二疊紀時期，距今至少兩億年！也就是說，兩億年前已經有人類了，那時的人已經能製造質量很高的皮鞋！
[聖侑] :關於歷史前文明 證據不足 另外 雖然證明的證據不足 而證明不存在也是沒有證據的 時間上來說 是可能的 聖經故事 有說法是 很多人的集體逐漸創作的 能證明時候核子戰爭的 直接證據顯然很缺乏 不能推導出嚴謹的結論 只能作為一個可能性 就是說 我們在沒有收集到 直接證據 是不能進行嚴謹推導的 反面來說 也不能斷然否定 從時間上 歷史前文明是有充分時間來發生的 而是不是文明必然經歷草率的 循環更替 不能下結論 我覺得從整個社會來說 每個個體 像天上的星星 好的制度保證合適的個體被培養和送到位置上 不好的制度錯亂這個關係 把不合適的人放在不合適的位置 保證一個社會健康的制度本質 就是保證合適的人執掌和影響整個社會！ 一個文化的墮落 與其說是所有人類的墮落，不如說是墮落者竊倨了位置，或者說魔竊據了人的位置神的位置！
[陳 序] :千真萬確，真有其事。此書記載了居住在印度恆河上游的科拉瓦人和潘達瓦人、弗裡希尼人和安哈卡人兩次激烈的戰爭。從這兩次戰爭的描寫中來看，那是核子戰爭！書中第一次戰爭這樣描述：「英勇的阿特瓦坦，穩坐在維馬納（類似飛機的飛行器）內降落在水中，發射了聲如雷鳴的「阿格尼亞」火箭（一種類似飛彈武器），剎那間，一個濃厚的陰影迅速在潘達瓦上空形成，上空黑了下來，所有的羅盤都失去作用，猛烈的狂風呼嘯而起，帶起灰塵、砂礫，鳥兒發瘋地叫，山搖地裂天崩，太陽似乎在空中搖曳，在廣大地域內，動物灼斃變形，河水沸騰魚蝦等全部燙死，敵兵燒得如焚焦的樹幹。」第二次戰爭描寫更令人毛骨悚然：「古爾卡乘著快速的維馬納，向敵方三個城市發射了一枚飛彈。此飛彈似有整個宇宙力，其亮度猶如萬個太陽，煙火柱滾升入天空，壯觀無比。屍體被燒得無可辨認，毛髮和指甲脫落了，陶瓷器爆裂，飛翔的鳥類被高溫灼焦。為了逃脫死亡，戰士們跳入河流清洗自己和武器。」
[清心熱血] : 這部史詩並未拜讀過，但我相信老師的品格和智慧，以後會補上。但我相信神傳文化是人類的正統文化。如果真有核戰，人類應該彼此寬容。
[浪石客] : 相信書中的描述真實性有可能的。我國的《山海經》裡面的描述，現在很多學者也提出是史前文明的內容。按上面的描述，最近一個美國的女科學家找到的美國各大水系相一致。史前核武戰爭我相信是有可能的。由於前人類發展過程不注重自己的精神靈魂的發展，爭權奪利而濫用核能，使他們遭到毀滅。戰爭之後，人們的生產力水平回覆到了石器時代，人類開始了下一紀的發展。戰爭過後餘下的智者開始思考自己的行為，得出人類毀滅的原因，提出了很多好的智慧觀點，同時也把這些教學記下（通過圖畫，文字）流傳後世。讓後人知道精神智慧修養，靈魂的修養與科學技術的發展是同樣重要的。
[宮常銘深] : 我的觀點：我相信這件史前文明所發生過的事情，我曾閱讀過許多這方面的書籍，能夠逐步形成我的一些思想觀點（人類文明是延續的，據說我們是第七個人類文明的大循環，這件事情對我們現有人類有許多借鑒作用，比如維護世界和平的重要性等）。我們的同學是未來中國的政治家和社會學家，擔負重要的歷史任務；在現今全球經濟一體化發展的今天，未來中國的政治家們更應該具有全球戰略眼光，維護世界和平是我們也是全球政治家的重要職責。這個史前文明的戰爭開啟我們網大學生的智慧之路。我覺得這件史前事實本身並不重要，重要的是現在他給我們這樣一個啟示：知道我們從哪裡開始，又往那裡去？智慧承載我們啟程，來到這裡學習，是肩負一種神聖的使命。
[麻生] : 我的觀點：第一：史前核戰爭應該是有的，因為我相信史前文化的存在。人類也不是這一期的文明歷程。再加上一些不完整的資料，可以判斷史前核戰爭是人類發展到一定時期後，由於濫用核武器，造成人類的滅亡！
[燕雲十八騎] : 從現在史前考古證據來看，人類在非常久遠的年代前就學會了使用核能。有些地方發現的核反映堆遺蹟遠遠超越預習講義中提到年代距離的許多倍。作為地球有限資源來說，核能有理由成為史前人類最主要的能源之一。當然，再高的科技，沒有了道德的約束，就有可能成為人類走向滅亡的掘墓者。人類只有在具有普遍關愛的文明下，才能探索出真正對人類有意的科技手段，人類的文明才會長久。所以，引申過去，就意味著達爾文進化論和無神論的徹底破滅。按照他的進化論，只能解釋為猴子製造了核彈。豈不是很傻的說法嗎？共產黨把其理論作為基礎鏈條，只能培養出（狂妄的）傻人：思想封閉，目空一切。
[唐子] : 我的觀點大致是：應當是真有其事。傳說中的事或神話中的話，由於那個時代的狡詐智慧還不發達，自然是真的才傳才記載。只不過口傳，後來形成文字，有了後來人的一些見解滲透，所以會覺得浪漫或可疑，但大體上說是不假的，不要把我們今人特別是共產黨時代的假話捏造編到歷史上去。重要的是，這樣的事情真的有，我們今天解體中共的意義就異常重大，而且要抓緊，要分秒必爭。解體黨文化，復興真中國（和平中國）非常迫切。
下面回答第二個問題：「伊西斯的悲傷」給你什麼啟迪？
[路人丁] : 人的內心中共存光明與黑暗，但有的環境能誘發和放大內心的黑暗。邪不壓正是宇宙整體來說的，在某些局部，光明卻是受到壓制的。應該用一定的方式驅除它。我覺得討論還是有些空，缺少實踐性。有些人還是一接電話就挂，你講真相他/她就是不聽。這樣情形怎麼辦？故事裡戰勝法老也太容易了吧。
[陽光普照] : 這個真理是宇宙的規律，不是人間的某些制度就能將它改變的。即便共產黨用暴力將真理顛倒，那也只是暫時現象。
[麻生] : 「伊西斯的悲傷」，讓我體會到，人類初始，都是神在創造著文化與人生存的方式。神的智慧與能力都是超越與人的！
[往事如煙] : 這個悲傷提示人們要信仰神的存在，尊重自然，不被邪惡所誘惑。
[浪石客] : 啟迪：「伊西斯的悲傷」讓我看到了人類的智慧旅途是很坎坷的，俄賽尼斯和伊西斯都是一個智者，他們把自己努力探索的智慧成果教於人，在教於人的過程中不是一番風順的，他們要遇到許多磨難，甚至遇到魔鬼（塞特）。有時候魔鬼的力量看似很強大，但是堅持走修心性升道德的正路就能戰勝魔鬼，提升靈魂。當正義之光普照大地只時，魔鬼就只有死路一條了。如今中共國的人們都心懷正義之時，正是中共滅亡只時。
[聖侑] : 「伊西斯的悲傷」我看到的，恰恰不同。 我看到的是邪惡經常戰勝正。 所以我們根本沒有理由不提高警惕 ， 要加強鍛練身體，增強體質。但是 ，邪惡雖然經常勝利，但邪惡絕對不可能成為人類的明智選擇。伊西斯的故事 ，給我們提了一個問題，邪惡經常以正義的名義「勝利」，作為人類何時，做何選擇？
[清心熱血] : 曾利用閑暇，斷斷續續拜讀過羅素的《西方哲學史》，訝異地發現，西方科學的核心學科，開篇竟是對古代文明中神學、宗教的描述，其中的奧爾弗斯神秘主義教派的靈魂輪迴與東方佛道、現代的瀕死體驗緊密相聯。全書除極小部分，無處不廣涉神學、宗教思想。忽然記起大學時美國學者來校講法律，開口竟是上帝，但是大家都一笑了之，至此才真正感到，唯物論者才是真正的極少數。
[紫薇秀士] : 伊西斯悲傷是否昭示：天人、人神是相通的，精神不死。正信和法制是正義的。暴政即便暫時貌似強大對於歷史長河也是曇花一現。復活代表正義的精神不死，雖然暫時不張，但終將永存。
[燕雲十八騎] :人類文化，神傳人類。教人基本的道德規範，普及基本的文明。然而，魔鬼會不惜一切的去破壞這一切。正如中國上古之時蚩尤、共工對華夏文明的極力破壞一樣。人類文明是一條坎坷之路。 人的肉體和靈魂是不可分的。這個神話故事很直接的講到了靈魂和復活，可以說是一把清除黨文化無神論的鑰匙。黨文化極力推崇邪惡的無神論，人愚昧的認為死後什麼也沒有，因此不顧一切可以在所謂的革命和階級鬥爭中做盡壞事。
[陳 序] :從「伊西斯的悲傷」這個故事中，給我們這樣的啟迪：神傳埃及法制文化；王子跟神較量—— 「智慧神透特復仇記」：智慧神傳，偷盜受罰的文化。故事中俄賽里斯神的這一境遇，正是當今中共惡黨統治下的中國的縮影。
[宮常銘深] : 我的觀點：第一個問題帶個我們智慧和方向，讓我們抱定堅定的信念；但第二個問題，卻告知我們：實現目標和理想的道路並不平坦，需要我們堅定的意志力和智慧力，才能夠獲得最終的成功；我感覺從伊西斯的悲傷最後的結果看有點《老子》的功成身退之意義也。所以我們要坦然面對我們的神聖使命。
[唐子] : 伊西斯悲傷是一個怎樣的悲傷？這是我們回答這個問題的第一個思考基點。我們細讀故事，可以發現埃及是一個神傳的法制文化，對父子孝道和兄弟悌道沒有基本概念，角逐競爭中自然容易利益當頭，情感和善良被排斥。伊西斯悲傷就是這樣一種文化背景下釀造出來的。伊西斯對丈夫的幫助，是神或者修煉的半神在給人示範夫妻之道。神的美德決定了人的純愛。人間出了問題，首先是神界發生魔變。這時候的伊西斯很慈悲善良。後來埃及神話裡的伊西斯就魔變了。聯想今天西方法制文化的缺陷，我們可以從這個故事得到一些啟迪：1、道德比法制更根本；2、西方文化裡的個人本位必須道德禮儀的制約；3、人的橫向關係需縱向關係制約平衡。
第三個問題：從俄賽里斯到奈弗爾，魔是怎樣侵犯人的？
[陽光普照] : （魔通過歪理邪說侵犯人）唯物論和進化論就是在否定神的存在，把世間萬物都看成是物質的，而不是神的創造。從而可以肆意破壞，而不用擔心神靈懲罰。這應該就是魔的歪理邪說侵犯了人的正常心靈。唯物論是魔的第一個理論，讓人不珍惜自然。進化論是魔的第二個理論，讓人類自己互相鬥爭，不懂得珍惜生命。而這個魔在世間的代表就是共產黨，它是魔鬼的化身，在替魔鬼殘害人類。關於史前的神話故事，我更願意將它與今天中國的現實聯繫起來，跟中共的所作所為聯繫起來。今天的中共就像當時的惡魔一樣，首先通過非法手段搶奪政權，成功後對社會實行高壓統治，發掘並放大、縱容人性中惡的一面。鼓勵國人向中共的惡行看齊，」把中國人變成程度不同的大大小小的流氓」。從而壯大自己的勢力，侵犯本來是正信和神應有的領地，顛倒宇宙本來的規律。
[麻生] :從俄賽里斯到奈弗爾，魔是怎樣侵犯人的，由於沒有看書，個人理解應該是，人在不敬神的時候，自大與狂傲的時候，不相信一切都是神給予的時候，魔就慢慢的開始侵犯與人了！
[浪石客] : 從俄賽里斯中，塞特通過誘騙和藉助外國軍隊侵犯俄賽里斯，得到政權。在奈弗爾（的故事）中，奈弗爾受受老祭司唆使，盜取了智慧?文藝神透特藏在底比斯城附近河中央、六層箱子鎖住的魔術書。自己的貪婪被自己的內魔驅使。一個走正路的修行人在智慧旅途中受到是外部障礙（外魔），一個想走捷徑的智者受到的卻是自己各種慾望的內部障礙（內魔），智慧旅途中外魔和內魔都存在，必須兩個因素都去除才有大智慧，才能上升到神的位置。
[宮常銘深]：第三個問題給我們的啟示：無論魔是怎樣侵犯人的，但從俄賽里斯（欲感化魔）到奈弗爾（聽從魔——通過老祭司——的誘惑）對魔的戰鬥（違背神的禁令）來看，一個選取了正義但艱難曲折的道路，一個選擇了便捷不勞而獲的盜取的方式，結果呢，俄賽里斯最終戰勝了魔，而奈弗爾去失敗了。那麼我們面對最後的成果如何摘取最後的勝利成果呢？答案是有目共睹的，不言自明。
[聖侑]：實際上，偷取智慧而受天譴。這個和當代的智慧產權保護，對於現代文明的發展起到很大推動。而zg就是最大的破壞智慧產權保護的東西。（評註：由「知識產權」創生「智慧產權」一詞，很好。智慧是神恩所賜，盜取必定受罰。）
[路人丁] : 魔侵犯人，先誘發人性中惡的因素，加以放大，再阻止他人的拯救，把此人徹底惡魔化。有兩個抵禦環節，一個是自控，一個是接受幫助。「魔侵犯人」也就是犬儒病，是目前大陸常見病。常見到很多病人反以為健康的人們是不正常的。亟待治療。猛藥調養雙管齊下，祛除病魔。
[燕雲十八騎] :從俄賽里斯到奈弗爾，魔是怎樣侵犯人的？魔迷惑人的心智去做不可做之事；迷惑不了，它直接會用暴力破壞。這一點共產邪黨何其相似。共產黨把知識份子，連騙帶嚇，將他們變成了魔鬼的奴才，而真正有思想的知識份子被活活整死。
[紫薇秀士] :萬事萬物有道，而人有綱常倫理。法制原於道德基礎。道德禮儀的制約，各種宗教裡都有戒律，佛教有律宗規範度人。可見，神的天堂本身就是有秩序的，不是像大陸一些人想的那樣「物質極大豐富，人民為所欲為」的「愚昧天堂」。（因此）我門應該借鑒神的國度，來規範我們的未來中國！從俄賽里斯到奈弗爾，魔是通過欲的誘惑，各種慾念，魔將「惡欲」極大發揚，來誘使人從惡！我們要用神賦予的智慧來消滅魔！創造美好世界。同時得到智慧也要得其法，否則將被逐出伊甸園，被神拋棄！中國古人也有無慾則鋼的感悟
[***] : 應該這樣理解，在神界裡的生命產生了不好的行為，或是有了不符合神界標準的行為與思想！
[唐子] : 我亮觀點——從俄賽里斯到奈弗爾，魔是怎樣侵犯人的？——俄賽里斯是教化埃及人文明、守法生活，但道德方面不夠，所以潛伏下了弟弟塞特對自己的惡魔發難。過程中，人也跟著變化，心也魔變。埃及人在俄賽里斯文明教化中開了智，也生長了魔性，後來這魔性外化集中生成為他的弟弟塞特，直接成為他的敵人，直到兩次弄死他甚至碎屍。奈弗爾盜魔術書表明埃及宗教已經衰微了，埃及人像今人一樣以人為本，將神當僕人。結果後來埃及文明被幾次遊牧部族的戰火掃蕩了。
（二）存在的問題：
泛評：有少數同學準備還是不足，因此發言跟不上大家的討論，個別同學發言出現嚴重跑題的現象。具體點評情況如下：
1、點評陳序：需注意大篇幅高頻率上貼會不會影響到課堂的問題，希望下次認真對待，有效地參與討論。
2、點評聖侑：發言過於分散，帶有爭辯性。大多發言無標點符號，顯得很隨意，給他人理解造成不便。網路上課討論不同於網友聊天，思維不是為逆反而逆反。建議聖侑去瞭解一下你「哥」聖吉（呵呵……）《第五項修煉》裡「共同願景」和「團體學習」等思維修煉內容：如何尋求共同願景，如何萃取團體智慧？
3、點評路人丁: 第一次參與討論，如此積極且思考深入，很不錯。但不要寄予課堂討論去解決你講真相的問題，那不只是正確的思維，更是一種功力。有些人一接電話就挂，講真相他/她就是不聽，這裡有具體的原因：或許是魔的干擾，或許是人的恐懼心，等等。這樣的情形你著急有用嗎？上課就是上課，不要跟做事攪混。但討論中你抑制情緒化思維所獲得的沉靜，會使你做事更智慧的。不信你試試？故事裡俄賽裡尼斯戰勝法老容易嗎？作為普通人確實不容易，作為神或者帶功能的修煉者那不是很平常的事嗎？否則，怎麼會有塞特來謀害他呢？另外，「犬儒病」說法乃人云亦云，對中共奴的病態概括遠不如「豬儒病」精當。
4、有幾位同學上課遲到。雖則網路授課，但性質與教室授課無異。同學們以後走上各工作崗位，更是要有強烈的時間觀念。良好的習慣要及早培養。
另外：保存聊天記錄後很多發言不知其名，已有四位同學跟帖注目。還有少數發言不知何人所說。因此給各位讀者帶來的不便請諒解。
結語：大部分同學已能將講義的內容與自己涉獵的其它知識關聯起來表達自己的觀點，這種「交換思想而非批判對方」的討論方法，讓我們在超越民運前輩方面邁出了堅實的一步。形成習慣，我們便既有獨立思維，又有合作意識，實實在在地得以取長補短。尤其可喜的是，從大多數同學的發言中，能看出同學們已經認識到了自己所肩負的「解體黨文化，復興真中國」的緊迫使命；已在通過變網聊、網罵為積極思索和理性思維這種方法，真切地解體自身的黨文化，讓自己成為未來的真中國的積極的正人和善民。如果我們從今天開始，無論網上的課堂討論還是生活中的對面發言，我們都能將文質彬彬的君子風度跟遵守規矩的紀律（規章）意識自覺的結合起來，還能每天幫助一人自覺自願這樣做——提升自己，完善社會——網路行銷似的複製這種上課形式和學習方式，如此一年下來，哪裡還會有中共國寨？國寨沒了國家再生，中共紅魔能不去地獄洗刷它滿身的罪孽嗎？
今天，當我們拋開共產黨強加給我們的所謂「生產力水平低下時代愚昧無知的迷信」這一成見，來看埃及神話和宗教，便切實地看到了古人的智慧。這種智慧蘊藏在詩歌、傳說、故事的形象思維中，雖然不夠明晰，卻因而很少給我們獨斷的偏狹成見，相反能夠啟迪我們的悟性思維，用心靈去感受古代神人們的心靈智慧。這將成為我們更新經驗知識、升級理性智慧的取之不盡、用之不絕的源泉。今天你看俄賽里斯、伊西斯、奈弗爾的故事站在第一台階，聽取他人的見解和潛心思考之後，明天再看將又上一個或兩個、三個台階。所以，我們沒必要在課堂上針鋒相對。討論中我們沒有論敵，卻有心魔。清除的過程中我們就在成長。在神話和宗教中有能看見智慧的真正的學習，學習哲學和科學才能吸取到真正的智慧。
歡迎英勇無畏和有使命感的仁人志士共同來參與未來中國網路大學的創建。
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