春節期間,一些地方領導幹部以婚喪嫁娶、「公」賀新春名義大辦宴席甚至藉此斂財的歪風有所抬頭。而廣東省廉江市提出，幹部辦酒席不得超過10桌。廉江這則 「限宴令」能否剎住幹部腐敗這一歪風?請聽自由亞洲電臺記者高山邀請廣州的律師唐荊陵和湖北潛江維權人士姚立法討論這一問題。
記者：唐荊陵律師，廣東廉江呢有一個新的規定就是幹部婚嫁、子女婚嫁什麼只能限制在十桌以內這樣以防止幹部斂財。你覺得這個做法怎麼樣？
唐荊陵：它這個規定應該講是一個舍本逐末的做法。因為這個事情我估計它出臺可能跟前一段時間廉江有一個幹部出事情有關。廉江的一個幹部在酒店裡大擺宴席嘛，當時收錢嘛。這個事情後來被網上揭露了。揭露了之後結果引起了很多議論嘛，然後這個人也很快被免職。我推測可能跟這個事情有關。所以他們就又頭痛醫頭，腳痛醫腳的這樣子出這麼一個規定就是禁止幹部擺酒。其實在中國針對公務員群體或針對掌握一定權力的一些群體呢，出臺了很多反腐的規定。很多規定都是很荒謬的只有在中國這種國家才能想像的。因為它對那些反對腐敗的措施是從這種切斷行賄跟受賄的具體的鏈條，就是在這個鏈條去切斷。它不是真正的消除這個行賄受賄的這種制度上的環境。比如說它對政府的權力有所節制，或者說是讓官員的財產被公開。然後媒體可以自由、公開地去報導。它不是這樣的去解決，因為這樣的解決那是根本性的，可以從根本上避免這種情況。而不需要違背風俗限制那個大家擺多少酒席的問題了。因為比如說擺酒席的問題一般幹部也好，普通群眾也好，他在人情往來中他有一個基本的數額嘛，那麼超過這個數額他可能會構成行賄。那並不需要限制他酒席的事啊。因為他不擺酒席他會照樣有其他的途徑來照樣收錢的。這個規定一方面它遏制不了腐敗，所以它造成一種印象好像說政府出了這麼一個事，然後做出一個規定，做出一個反腐的這麼一個姿態一樣的。
記者：姚立法先生，你覺得廉江市限制幹部擺酒席這個做法怎麼樣？
姚立法：它這個規定的話呢，它的目的說來限制官員的腐敗，實際上是非常荒唐，也非常好笑的。關於腐敗的話，在中國人來講他的機會很多。形式、方式非常之多。而且行賄的人，只要他能達到目的，把他要送的錢、物送出去，收禮的人，受賄方的話，招不招待啊，請不請酒席的話呢實際上他是不需要的。還有請酒席的話，他可以分散劃整為零，而且把時間的話呢錯開。就說它這個規定非常好笑。一個就是老百姓絕對不會相信它這個規定能夠管用。
記者：唐荊陵律師，剛才你提到幹部財產申報制度，在國外官員都要申報財產，中國官員申報財產這個方面進行的怎麼樣？
唐荊陵：好像沒有。我沒看到……, 好像在有關的報導是說只是在一些很小的地方，針對一些地方新提拔的幹部開始有試行。在局部或者針對某一些地方的，然後針對那些新提拔的官員好像在進行試行。對於那些已經掌握權力的領導人或者是比較高級的官員啊，或者說掌握一定權力的這些公務員，並沒有去公開一個財產公開的法案。沒有這樣做。這個法案在中國的人大代表會議裡提了幾十年了，但是一直沒通過。
記者：阻力在什麼地方呢？因為國外的申報制度是很多的，為什麼中國一直沒能行得通呢？
唐荊陵：它這個我想要從中國的所謂立法會議的性質去看吧。就像中國所謂的人民代表大會的話，那裡面去舉手的都是一些官員嘛。讓這些官員自己決定把自己的財產公開，這恐怕是行不通的我想。要想在這樣的議會裡面去通過這樣一個法案估計是不可能的。因為這些人本身都是要監督的官員，中國的人大代表主要構成就是這麼一個背景。並且這些人他本身不是選民直選出來的，是通過多層間接選舉，然後這些人他的身份、背景同時又是政府的領導人嘛。或者是各級政府的高級公務員這樣子一個職位。那他怎麼可能會說把自己的財產公開來監督自己呢，這個是做不到可以這樣講，做不到。
記者：姚立法先生，中國限制幹部腐敗啊往往是從上到下地進行監督，往往得不到很好的效果，你覺得是不是發動老百姓自下而上的監督是不是會更有效呢？
姚立法：對對對。我個人覺得最好的辦法，而且是最有效，而且成本最低的辦法就是還政於民。就是老百姓認可誰，老百姓就授權給他。老百姓有權的話，向官員送錢，同時老百姓有權的話，老百姓就可以罷免。這個老百姓的選舉權和罷免權不能從法律上保證，不能從實踐中得到實施的話，中國官員的腐敗問題的話，這個問題是不可能解決。
記者：唐荊陵律師，另外一個限制官員腐敗的是媒體的監督。在中國媒體的監督沒有發揮很好的效果，甚至中國政府還規定說媒體不能報導異地官員的腐敗。現在是不是還有這個規定？
唐荊陵：它做的一些規定並不是公開的。因為這個是屬於非法的嘛。因為表面上說來媒體的監督好像屬於政府自己願意推行的一個制度，但事實上並不是這樣的。因為媒體本身是黨和政府的媒體嘛，它怎麼可能站出來跟它作對呢。你要把他的財產非法收入、他的非法支出狀況公開的話，那就是跟自己做對了。這個也是很困難的。最近這幾年呢，因為網路上的監督出現了這樣一種情形，就比如說以前出現的天價煙吶，然後政府官員佩戴天價手錶的問題，最近不是有一個高級官員佩戴高級手錶據有的人肉出來據說價值二百多萬嘛。這些事情網路完全是網民自發的。那不是政府和中共它能夠控制的。這種情況下才能夠像那些言論自由的國家一樣披露出一些不正常的情況。但是往往是這些情況即使披露了之後，政府仍然不能及時地去追究這些責任人。就比如像有的人佩戴很昂貴的手錶或者抽很昂貴的煙，只是聽說一些比較小的一些官僚被追究了。但是遇到比較大的官僚恐怕暫時還沒看見被追究的。
以上是在廣州的唐荊陵和在湖北潛江的姚立法討論官員腐敗問題。
