方偉：我是方偉。
高潔：那麼在上一週的《兩菜一湯大家談》我們特意請來來至臺灣的魏福田教授，給我們講一講我們在生活當中與人相處的十要，這個十要可是我們中華民族的傳統精華，那麼上次講了五要，第一要是什麼呢？方偉考考你。
方偉：一表人才。
高潔：二是二套西裝。
方偉：三杯酒量。
高潔：四圈麻將。
方偉：五方交友。
高潔：那麼六是什麼呢？今天我們繼續請福田教授來給大家講一講，福老師您好。
魏福田：你好！
高潔：那麼第六是什麼呢？
魏福田：各位觀眾好，六就是六出祁山。
高潔：六出祁山。
魏福田：六出祁山，就是當年蜀漢丞相諸葛亮，不屈不撓北伐曹魏的故事。
咱們與人相處難免會遭遇到困難，工作上也是如此，如果我們一碰到困難就心灰意冷，那我想我們什麼事都成就不了。
所以在跟人家交往過程中，可能會引起人家誤會，沒有關係，「事久見人心」。我們能夠不屈不撓的來把事情做好，真誠的去對待朋友，事久人家都會瞭解我們的，才能夠跟人家建立好的友誼。所以做事情碰到難處要知難而進，不要知難而退，能夠有這樣一種信心，才可以拉近跟朋友，跟同事，跟上司之間的關係，這就是六出祁山的一個概念。七呢？是七術打馬。
方偉：七術打馬怎麼寫？
魏福田：「七」一二三四五六七的七，「術」技術的術，「打馬」打電話的「打」，「馬」是牛馬的馬。
方偉：好，怎麼講？
魏福田：意思就是說我們要讚美別人但是不是拍馬屁，拍馬屁讓人家覺得噁心、肉麻；讚美別人出自於真誠，人家會覺得很舒服，說這是一個「度」的問題要掌握。
我相信任何一個人都不希望被人家瞧不起，任何一個人都希望讓人家能夠來肯定他、欣賞他、讚揚他，但是您在做這件事情的時候，不要做的過火，要根據實際的情況，在適當的時候，你能講哪怕是一句，讓對方聽起來心窩非常暖和的話，對方會對你的印象非常深刻。你的老閭，如果你能夠這樣對待他，有朝一日有好的機會，他可能第一個想要提拔的是你，為什麼呢？因為你是他的知音。
高潔：其實如果不會做的話，我們想一想其實老美是滿能誇獎人的，那麼八呢？
魏福田：八口吹牛，就是要自己宣傳自己。咱們中國人一個比較大的持色，就是比較內向，特別是人家問你會做什麼呢？就說哎唷，我啥都不是很內行。實際上你很行的，可是從小父母親就教您啊，待人處事要深藏不露，可是老美會認為你竟然什麼都不行的話，那麼你在interview的時候，都不把你列入為考慮的對象，那自己不是吃大虧嗎？
所以在美國西方會，我覺得我們應該要懂得宣傳自己，因為整個人生就是一個銷售的一個人生過程，你要把你懂的知識，把你的本事，要能夠怎麼樣呢？你的概念能夠賣出來，讓別人能夠瞭解你，這樣能夠拓寬你的人生的道路。
所以，八口吹牛不是說把三分說成十分，不是這個意思。你有九分你說成十分沒事，你有五分說成六、七分沒事，一定要讓人家覺得您的強項在哪裡，做事就是要能夠發揮自己的強項，所謂「揚長避短」就是這個意思。
高潔：嗯，八口吹牛。九呢？
魏福田：九分努力啊！
高潔：九分努力，咱們不都說十分努力嗎？
魏福田：我們人啊，在東方社會人跟人之間的妒嫉心，提防對方的心是特別厲害，所以東方人，人跟人之間一定要表達非常謙和，你如果變成十分努力，你就是一個勞模，勞模的後果是啥呢？你行我們不行，你就早來晚走吧！都你干吧！就是所謂的妒忌心。但是在西方社會這個問題不嚴重，反而你行大家都會欣賞你，所以就要看你是什麼對象，如果你全部都是外國人，就是所謂西方人的話，你十分努力也沒事。可是對中國人相處的話，你就可要注意了，因為畢竟是中國人，這種妒嫉心難免會存在的。
高潔：所以表面上你要做出只是九分的樣子。
魏福田：而且努力有成果的話，你還會很謙虛的說這是大家共同努力的成果，特別對華人你要這樣很謙和的這種心態去對待別人。ok，「十分忍耐」，中國字「忍」 字頭上一把刀，百忍受百般痛苦才能夠出人頭地。我們講說忍到最後關頭，是怎樣呢？磨練自己，養成堅忍的習慣，然後你慢慢會感動別人的。我們年輕人最不能做到的就是忍耐，俗話講「人不輕狂枉少年」，少年人就是忍不了，忍不了最大的吃虧啊，就是你有什麼情況人家都對你一清二楚，所以咱們中國人這是我們強項，在一個公司裡頭，同事講幾句難聽的話，老闆訓你幾句話，可能外國人就受不了，就拂袖而起跟老闆對著幹。
我們不來這一套，你講我怎麼樣我就跟你拳頭打到棉花裡頭，寂靜無聲，所以咱們中國人一定要發揮這樣的強項，人家會對你刮目相看，這就是我們的強項這不是弱點。所以我們要十分忍耐去對待別人家，忍耐是忍耐不是無條件，你忍耐讓人家覺得說你內涵深，你的功力並不因為忍耐人家就會瞧不起你，不是這個意思，各位不要這麼誤會，你該在什麼地方發展你的強項， 該表演的就表演。就是在人際關係方面，不要跟人家形成一種對峙，形成一種爭鬥的局面，不要，和氣相處。
方偉：有時候我們聽到公司裡有一種美國的文化，你自己的權利你自己去爭取，所以這種應該怎麼看，別人欺負你，你說你要捍衛我的權利。
魏福田：關於這個問題是這樣子。在西方社會確實是以法律為根基，這是我的right，你要尊重我的權利，我們所謂的忍耐不是說你該有的權利你就不要了，不是這個意思。是你跟人家在爭權利，就說應該主張自己有權利過程中，不要採取激烈的手段，不要把人際關係搞僵、搞壞掉。因為人總是要面子，人總是要有禮貌，當你不忍耐的時候失去理智的時候，我們人的魔性出來的話，明明可以好好商量的事情，都會被搞砸掉。這是咱們中國人非常高明的地方。
高潔：高明嗎？我是從大陸出來的，大陸背景的人通常也流行一句話，「人不犯我，我不犯人；人若犯我，我必犯人」，看來跟剛才講的忍耐似乎有點不太一樣。我們進一段廣告，廣告之後我們再聽一聽魏老師是如何看待這個問題的，同時我們打開熱線電話650-988-8805，如果您在公司或者同事周圍有什麼問題的話，抓緊這個時間，跟嘉賓一同探討。
方偉：聽眾朋友您好，歡迎收聽希望之聲國際廣播電臺的《兩菜一湯大家談》節目，我是方偉。
高潔：我是高潔。今天我們的現場嘉賓是在跨國公司擔任了多年的高級主管的魏福田先生，我們講的話題是與人相處到底有哪些重要的要領要注意的呢？如果你掌握那些要領的話，你就一帆風順了喔，那麼第一個是什麼呢？一表人才，兩套西裝，三杯酒量，四圈麻將，五方交友，六出祁山，七術打馬，八口吹牛，九分努力，十分忍耐。
那麼這個問題我們就想提出來，通常我們尤其從大陸出來的，我們一句座右銘叫做「人不犯我，我不犯人；人若犯我，我必犯人」，我為什麼要忍呢？我幹嘛忍得那麼委屈啊？那魏老師您怎麼看待這問題呢？
魏福田：好的，這是一個好問題。中國古代儒家的思想，是「仁義禮智信」，把「仁」放在最前面，我們用最通俗的話，我個人的理解，「仁」就是愛心，對別人要寬容，「己所不欲，勿施於人」。自己所不要的東西，不要強加在別人身上，這是我們人跟人之間最基本的禮儀，最基本的守則。如果別人侵犯我了，你不高興了你反擊回去，那就是己所不欲，你也施治於人。請問人跟人之間這樣一種工作的環境跟氛圍合適嗎？不合適。我們希望在同事之間，大家都高高興興的，吃一點虧沒事的。俗話講「吃虧就是福」，一般人理解不了，我明明吃虧怎麼是福呢？
我跟各位講一下，吃虧是福，我個人體會跟理解。首先你的活干的比別人多，表面上你吃虧了，但是你知不知道你鍛練比別人更多，你理解這件事情比別人更深，你的經驗比別人更獨到，你是吃虧還是佔了便宜啊？第二，別人說你幾句難聽的話，你如果不去反擊，事久見人心，別人抹黑你，告訴人家鬧了半天，你是被人家冤枉的，你知道經過了一段時間之後，別人對你理解更深的時候，在整個組織團隊裡頭意味著什麼？意味著你的人緣，你的人際關係比別人都更好，以後別人抹黑你的話，都一概無效，你說這不是福嗎？
所以我個人認為，人跟人之間相處，咱們中國古老的文化，孔夫子那個「仁義禮智信」那個仁，真是說的怎麼那麼有道理，就是人跟人一定要和諧相處，千萬不要針尖對麥苗，搞得你死我活，你說我們天天上班，大家都是用那種方式對待對方，你會活著有意思嗎？你會覺得上班你不是心裏發觸嗎？不合適。所以我還是認為大家應該好好的過日子，高高興興的過日子，你說多好啊！
高潔：「十分忍耐」有沒有道理呢？那剛才魏福田老師給我們講了這個，不知道在你的生活和工作當中是不是能夠也達到這樣的境界，那我們的熱線電話是650-988-8805。
方偉：對，關於你工作上任何一些問題，工作中的煩惱，其實很多聽眾的朋友每天都會碰到這種煩惱，包括我自己也經歷這樣過程，有任何問題其實可以打電話進來，和我們魏老師一起探討。
高潔：方偉，其實有一個問題喔，在美國大公司工作的時候，保證都有一個問題，就是去跟老闆怎麼相處，這個問題你有沒有請教魏老師？
方偉：我確實是有，魏老師我以前是做高科技的，我一直在想這個問題，跟老闆的關係怎麼搞？因為在美國有的時候，你也不需要去討好老闆，但是我發現也許你跟老闆保持很疏遠的距離的話，一般晉升到不了你這裡。所以到底我們跟老闆的關係要花多少心思，說俗一點，要不要去刻意討好老闆；說得好聽一點，這關係怎麼維持得更好，這一點怎麼處理呢？
魏福田：關於這一點，我發表個人的淺見。我們應該這樣想，老闆為什麼找你過來？不是要你講好聽的話，不是的，要你成就某些事，要你完成某些任務，所以對老闆最好的對待，就是把成果交給老闆，成果交給他。我們中國人講說把糧食把回來，他交代什麼事，你把他完成，這是對老闆最好的一種相對待。
另外，我們中國人講求非常有禮貌，外國的老闆特別是那些大公司的老闆，他對基層人員是非常有禮貌的，非常客氣的，絕對不是說官大學問大跟你擺架子，絕對不是這樣的。所以他們在企業機構裡頭的那種文化，就是彼此非常有禮貌的互相尊重，那麼我們生活在這樣的一種機構裡頭，我們應該想說我們應該扮演什麼角色？我應該把什麼樣的糧食打回來，同時透過人際關係跟每個人搞好關係，千萬不要搞得僵化，搞得有爭鬥性的這種負面的關係，千萬不要。你想要人家怎麼對待你，你得怎麼樣去對待別人家。我想這個道理大家都懂。
方偉：那比如說一個組裡面有好幾個人，兩三個人都很優秀，都能把成果交出來，那怎麼能夠得到晉升呢？
高潔：三藩市的陳先生有一個問題，方偉先等一下。
方偉：聽眾優先。
高潔：陳先生請講您的問題。
陳先生：好，謝謝。剛才我有聽到那位老先生講得很有道理，我也很尊重他，但是有一點他說的「人不犯我，我不犯人」，我沒有忍啊什麼的，這個「吃虧是福」等等，我有一點看法。因為我覺得我們這樣的人像我們中國人中實在太多了，我覺得他說的這個如果過份強調，就會害我們很多人。
我想說的是什麼呢？就說你能夠忍耐別人是一種大愛愛別人，但是在有時候你要反擊要懲罰他也是一種愛，你知道嗎！就像你孩子一樣，他做了錯事，讓你不高興，你能很理智的反擊他，要給他一些提醒要給他一些苦頭，他要知道這樣做不可以。這個對我們人很重要，因為如果你要真愛一個人不僅僅是關心他、愛護他，還要去懲罰他，這非常重要。就這樣子了，我就說這個，謝謝。
高潔：非常感謝陳先生。剛才陳先生這個觀點就非常有意思呀，他覺得太忍耐了可能對大家不好喔，適當的理智的反擊也是必要的。那魏先生您怎麼看呢？
魏福田：這個問題是很好，我個人的看法是這樣子，忍耐不表示你沒有原則，忍耐表示你的姿態非常高尚，那麼一個人如果他對別人非常沒有禮貌或者做出一些沒有道理的事，我認為不是要我們來懲罰他，自然有別人去懲罰他，為什麼你不要去懲罰他，你如果去懲罰他你在結仇，我們要交一個朋友多難呀，要結仇太容易啦！所以你如果要自己認為是主張正義，到處去教訓別人，不願意忍耐的話，你周圍都很可能仇人越來越多，你說合適嗎？這是我個人的看法。
高潔：那麼真的有的時候會出現一種比較極端的情況，的的確確是對方過分的情況之下，當然在前提我們沒有觸犯法律，不至於到叫警察的情況之下，那怎麼辦呢？我們是三十六計走為上策嗎？
魏福田：中國人講仁愛最高的境界就是唾沫自干，人家吐一個口水在你的臉上，你拿手帕把它抹掉沒事，走人沒事，這表示什麼？表示你的境界高呀！對方看到這樣時候他自己會去想，忍耐不是懦弱，忍耐是一種非常強韌的你的意志力，這不是一般能做得到的。各位不要以為忍耐是懦弱，古代韓信「胯下之辱」，人家認為他懦弱，一個大將軍怎麼會懦弱呢？一般人做得到嗎？我試問一下我自己都很難做得到！
所以我一直到現在，活到老學到老在學，我能夠忍耐，表示我的意志超強，表示我不同於一般人，所以不是一件那麼容易的事情。所以各位聽眾要發脾氣要教訓別人很簡單，不需要我在這邊跟大家探討這個事，我們如果能夠克制自己的脾氣，明明對方沒有道理，我們能夠忍住不跟對方發生衝突，這才是不簡單呀！
每天晚上11點到1點之間，人的良心是最清楚的，任何一個人他欺負了我們，在那段時間，他今天沒有想到，有朝一日午夜捫心自問，他自己會覺得哎呀我對某某人是不是太過份了，這個時候就顯示出您的高明的地方。這只是一個建議而已。人生在世要交好友很難，要結仇太容易，所以如何能夠提高我們的修為，能夠廣結善緣，這樣會不會更好？這是我個人一個淺見給大家做參考而已，謝謝。
方偉：魏老師您做很多年的老闆，裁員的時候，比如公司現在裁員，老闆先裁什麼樣的人？
魏福田：中國人講說「不打懶不打勤，專打不長眼」。
高潔：不打懶不打勤，專打不長眼。什麼叫「不長眼」？
魏福田：不長眼就是不知道輕重，就是有點跟上級等於對著幹。
方偉：有點扭勁是吧？
魏福田：對，對著幹。比方說較勁或者就是反其道而行，這樣的人老闆本身是最頭疼的，他一定要先去之而後快。另外就是不出活的，混的，老闆說我花錢請你來，到最後圖的是啥呀，所以我們既要出活，還要能夠長眼。
高潔：時間的關係，我們只能到這兒了，我們把觀點給觀眾分享一下，在這個社會當中希望大家有一個忍耐的心情，無論是對外和對內，也能有個好的環境和好的生活。謝謝魏老師。
