發表時間： 2012-06-01 03:51:55作者：
發表演講的現場（Getty Images）
【看中國記者茹月紐約報導】盲人律師陳光誠5月31日（星期四）美東時間早9點在紐約曼哈頓的外交關係委員會發表演講，並接受現場提問。以下是陳光誠回答提問的部分（聽譯，內容有刪節）：
問：中國政府在這些法律的努力上變得糟糕的原因是什麼？
陳光誠：我覺得群體事件發生的原因，是因為社會的不公平。他們用的方法就是用壓力，鎮壓一切。彷彿這樣，這些問題就不存在了。我過去六、七年的經歷清楚的告訴我這些。中國的法制正在越來越惡化，去年，掌握政法的黨委副書記說：「我不管法律是什麼，我就是用非法的手段，我愛怎麼做就怎麼做。」這是一個很好的例子。
如果你不能表現的公正，如何期待別人呢？……這是一個多麼差的榜樣。
問：……你相信中央政府知道在臨沂發生的事嗎？你對下一界政府處理類似臨沂這樣的問題有何期待？
陳光誠：他們當然知道在地方發生了什麼，但我想他們不完全知道具體發生了什麼，他們聽了很多報導，但是他們沒有與人們直接溝通的渠道。所以他們聽到的在很大程度上的是帶有偏見的。我想沒有人可以阻止歷史的步伐，就算中央政府也好。不論中央政府想前進或是後退，都將被迫向前進。如果中央想做，當然他們能做到。這需要時間，也需要人民的支持。
問：……你在美國可以做些什麼？
陳光誠：讓我們還是不要假設。我們可以看到中央政府讓我來這裡學習，不管他們過去做了什麼。只要他們朝向正確的方向前進，我們就需要給予肯定。我們不應該出於習慣性的思維，挑戰他們的所做的一切。如果有人一直做的不錯，偶爾做錯了，那你要說：你做錯了。如果有人過去一直做錯事，但現在做得對。那你應該說：你做對了。……
問：1989年64事件，陳希同最近發表一本書，這本書說他自己不應該負責任，高級領導應該負責六四，你怎麼想？
陳光誠：問題是誰在控制社會資源。誰控制誰就應該負責。如果你掌控著一切資源，但卻不想負責，那是沒有道理的。……以我自己的經歷，去年，就有這樣的問題。黨委書記是一把手。但同時他也是二把手，可以下命令。他不需要承擔任何責任。如果你想起訴某人，你只能起訴二把手，而不是一把手。這根本不合理。
另外一個，去年10月份，他想讓我搬到監獄，當很多人質疑這件事，他說：「我只是聽從領導。」所以我問他：「如果他們讓你搶劫，你要照做嗎？」……
問：可以說有兩個方面可以改變中國，一個從外部，一個從內部……你看到他們高層領導內部的鬥爭到了什麼程度？……
陳光誠：我想任何體制都不是頑石一塊，牢不可破的。每個人都知道這一點。中國在轉型的歷史關鍵時刻，所以國際上的關注是非常重要的。你剛才提到了外部力量，如果他們是真誠的，負責任的，真是想幫助，那這個力量是很重要的。
但最終，中國公民社會的發展和它建立後的完善，這都需要中國人自己。如果中國人自己都不關心這個社會，那這個社會如何運行？
另外一點，許多人都想一朝成事，這是不現實的。我們需要一點點的努力。如果每個人都可以貢獻一點，那這個結果會很好的，你不能期望一朝改變。
問：為什麼後來改變主意想來美國了？
陳光誠：我當時在美國使館說我不想離開中國，是因為我不想申請庇護。我不知道中美在進行戰略對話，因為我被切斷了與外界的聯繫。至於美國是不是會收留我，美國是秉持民主與人權的價值觀，如果拒絕我的請求，你可以相像結果是什麼樣的。表面看來是外交問題，但實際上是當一個人生命受到威脅，你是否要出手相救。……
問：關於藏人自焚，是怎樣看的？……
陳光誠：很長一段時間，無論他們是非法拘禁我還是虐待我，他們通常的說法是：我是一個叛國者。我想叛國者這個詞有很深遠的歷史，他們忘記了這個詞在中文裡是指對漢族的背叛。但在中國不只有漢族，只有忘記別的民族的人才會用這個詞。
我想問題是他們現在不把西藏看成是兄弟民族，我覺得每個民族都應該視其他民族為兄弟姐妹。人人都應該為平等對待。這可以解決問題。這是我個人的看法。不論哪一個民族被別人踐踏了，都會反抗的，這是毫無疑問的。
問：請評論一下薄熙來的問題
陳光誠：薄熙來的事件在發展，根據我的記憶，在山東08年09年的時候，有一個山東省副省長（編輯註：是指07年濟南市人大常委會原主任段義和爆炸殺死情婦柳海平），他為掩蓋他的罪行，他有一個情婦，包養了13年，他用一個遙控炸彈將她炸得粉碎。所以薄熙來案例不是個例，山東的例子我也不覺得是唯一的例子。對待山東的事要非常小心，所以如果中央政府如果不能控制它的黨員與官員，他們將失去對這個國家的控制。
問：你對在有生之年，中國出現真正的民主有多麼樂觀？
孔傑榮：他才40歲。（眾笑）
陳光誠：我很樂觀。用我的一生來等待太長了，過去的幾年，信息時代發展的很快，現在中國，如果你不想別人知道你最好別做。人們用各種方式傳播信息。你真的能夠掩蓋嗎？不能。所以官員凌駕於憲法之上，人們越來越無法接受。我想中國會很快改變，但是需要所有人共同努力。
問：……中國是一個很好的市場，在中國製造商品比美國要便宜很多，美國公司在中國能扮演什麼樣的公民角色，在提高中國的人權方面，他們是否可以有所作為，包括可以允許建立工會。
陳光誠：你應該問外國公司這個問題啊，如果一定要我說些什麼，我只能從另一個角度談，身無分文的人與有收入十萬的人有著不同的生活，而一個身價百萬的人與身價10億的人差距就沒有那麼大。如果解決了基本的生活問題，那麼下一步你真正需要的是你的精神領域，這是我的答案。
問：你在《紐時》發表的文章說，中國有許多法律，但沒有法治。中共現在仍凌駕於法律之上，如何讓中共與普通公民一樣都遵守法律？
陳光誠：《中華人民共和國憲法》說，中國應該依法治國……所有的政黨、組織都《憲法》之下。為什麼黨不遵守法律？這個我還要研究。……如果他們破壞法律，他們不受到懲罰，他們可以逃脫。如果犯法會受到嚴懲，他們（中共）會不得不遵守。也許這是所有社會需要經歷的。
問：……中國公民、中國網民繞過網際網路的防火牆來瞭解真實的信息有多麼重要？
陳光誠：我之所以知道一些事情，是因為我希望我可以盡我所能去瞭解。如果我能夠得到信息，我會好好利用它……中國網民對中國非常重要，中國有句話「兼聽則明，偏信則暗」。但是為了從更多渠道瞭解消息，這對於中國人來說是非常重要的，如果你只聽一言堂，你的世界是黑暗的，如果你從各個渠道聽取，你是光明的。如果你做的是光明磊落的，你為什麼害怕別人知道？……
問：如果中國政府今天也在聽你的演講，你認為它會正面對待，將事情向好的方向發展，還是變得更加嚴厲。
陳光誠：……我想中央政府會有一個正確的對待。否則我今天也不會在這裡與你們說話了。他們作出了正確的決定，所以解放思想，是寫在《憲法》中的，我想他們會做的。但是地方政府，它們在倒退，需要更長時間來改變。
問：我也是一個律師……美國政府應該做什麼來促進中國的法治？
陳光誠：他們可以再加把勁。因為如果你們更努力，很多事情都可以做到。至少要比現在做得多得多。我知道國與國之間的外交是很複雜的事情。但人權是人類最基本的尊嚴，如果這些最基本的東西你都不關心，那麼其他的東西都太表面了。……在中國的鄉村，那裡的人都很善良，一個理性的社會，一個守法的社會，人們可以很自由的表達他們的善。但是現在，如果你表現你的善良，你可能會陷入危險中。
我還想說最後一句話：這個世界在我看來，沒有什麼是不可以做到的。如果你想做，你就能想出一個辦法來。沒有什麼困難是不可以克服的。我不知道你怎麼想，我想每個人，如果努力了，都會比我做得更好。
視頻：陳光誠在座談會上（自由亞洲電臺記者紫荊提供）
