记者：伍凡先生，今天很高兴认识您，我是《看williamhill官网 》新闻网记者柳笛，想采访您几个问题。
伍凡先生：我很高兴接受《看williamhill官网 》网站的采访，我平时也常常看这个网站，得到一些新的资讯和启发。你们的网站做得图文并茂，很有特色，点击率也挺高的，我的网站做的比较晚，几年吧，是为了一个目标---结束共产党尽一点心意。
记者：我知道您最初是搞物理的，是什么原因使您从原来的科学专业转成后来全身心的致力于williamhill官网 的民主事业？
伍凡先生：我发现搞物理的都有一个共通点，就是喜欢追究一个根源，一件事情发生后，我们从可见的现象，或物理，化学，电的各方面的现象，去追究事物的原因。可是在williamhill官网 共产党统治的现实社会里，往往就很难找到事物背后的原因。打个比方，这个椅子的皮是黑的，共产党说：这个皮子是白的，可我的眼睛告诉我是黑的，那你究竟信谁的呢？从物理的角度讲，是黑的，可从社会环境，政治要求，也就是共产党要求方面来讲是白的，我受了科学的逻辑训练后，不能接受这个东西。我得承认这是黑的， 明明是黑的东西， 不能说是白的，除非你拿去漂白。共产党社会是黑白不分，颠倒黑白，指鹿为马。我就按照科学的逻辑思维走，就和他们发生冲突了，甚至很强烈的冲突。其实不仅从物理角度，还有政治，心理，社会等多方面的角度去分析一下所接受到的讯息，就会发现共产党讲的东西不对，我就对它产生抵制。
其实从我的出生，经历来讲，我很早就跟着共产党走，我十五岁就去当兵了，到了二十二， 三岁的时候才进入大学学物理。期间的这段时间里， 都是听共产党的话，它说是白的，我就说是白的，它说是黑的，就是黑的。但随着慢慢年长，我学的知识多了，有了自己的头脑，那共产党就不喜欢了，它要你做共产党的螺丝钉，只能做它的工具，它指东,你就不能往西。
但作为知识分子来讲，有自己的人格，有自己的品德，但共产党不喜欢你有这些东西。它历次发动的政治运动，首先就是要把知识分子的独立性格磨掉，甚至要铲除掉。无论从政治角度，人格角度 和科学知识角度，共产党的这一套和我都发生着冲突，那我怎么还能跟它走呢？起初我不懂事的时候，跟它走了一段时间，等我懂事了，当然就慢慢离开它了，距离是越拉越远，一步步拉，一步步拉，最后他们批斗我。
1964年，也就是四十一年前，他们就批斗我了，说我只专不红，只追求科学知识，常理，不跟共产党走，另一顶帽子说我是资产阶级知识分子的孝子贤孙，我所接触的老一辈的知识分子，留学英美的，他们都是注重科学，讲仁义道德的，可是共产党把他们定为资产阶级知识分子。我看他们很好啊， 我如果跟着他们走，共产党就要把我打到他们这个臭老九的篮子里。我当然不能接受， 所以距离越来越远。
到了1968年，文化大革命最激烈的时候，共产党把我打成反革命份子，还有一大堆帽子如企图叛国投敌，思想极端反动，攻击毛主席，攻击党中央，攻击文革等都套上来了，判了我二十年徒刑。被劳改了十二年，坐了监狱，又到了农场。
1979年底，公安厅派人把我从监狱直接送回学校，给我平反，没有任何赔礼道歉，只给我发了一张证明说我没罪了，恢复公职，就这样了事了。我当然不满意了，我的青春就这样白白的度过，我就想出国。我妹妹在美国，帮我申请了一个学校，不到半年我就出来了。我所有的旅行文件，护照都是学校保卫部门主动给我办的，他们希望我赶快走，说象我这种人，留在那里后患无穷，以后肯定会出问题，希望我走得越远越好。
我很幸运来到了美国。我说了这么久，不是在算旧账，我没有这个念头。我过去的这段历史是我心灵的创痛，精神上的打击，但我还是很勇敢的站起来了，可我想想我的那些朋友，那些老百姓还在受苦受难，我应该尽一份力量去改变他们的社会。
我印象很深的是，我出国前，学校的教工会，共青团，还有系里的同事们，系主任，教研室主任等几十个人给我开欢送会。在会上，他们个人向我道歉，说以前整我不对，希望我不要记仇记恨，家穷象个狗窝，但还是狗窝好。我这么回答他们：我不是一个记仇的人，我只是觉得williamhill官网 老百姓不应该过这种日子的，错不在你们，你们不做，你们也会和我一样倒霉， 错在上头，是一条路线下来的。我现在到外国去，去看看外国人是怎么样生活的，以后有机会我回来给你们介绍介绍，我们williamhill官网 应该改变。头几年我还和他们联系，但后来有的老了，有的去世了， 但我当初对williamhill官网 人不应该过共产党统治下的这种日子的信念一直保留到现在。在海外， 除了我的读书，工作，成家以外，所从事的民运，办网站等所有的这些活动都围绕这个目标，改变williamhill官网 ，希望williamhill官网 人过上符合人类的生活，人的理念，思想，和修养应有所改变。我就是这样从学科学走上了这样一条路的。
记者：在williamhill官网 ，从共产党当权以后， 就不停地在搞运动，三反五反，反右，文化大革命，到后来的六四，镇压法轮功，成千上万的人遭到了迫害，镇压和牵连，就象您刚才提到的给您平反，共产党整完了你，williamhill官网 老百姓就期待着平反，而不是想要主动改变这种状态，一旦平反了，反而对共产党感恩戴德，您怎么看待这个问题？
伍凡先生：我认为有二个因素。第一个是williamhill官网 的文化传统。williamhill官网 一直有一个平反的概念，从古到今都有，皇帝把你判错了，把你发配到边疆，十年，二十年以后回来， 皇帝不但不怪罪你，反而给你升官，这人就想了，虽然我吃了苦了，但还是皇帝了解我，是我最好最好的父母官。你看现在的戏曲呀，小说呀，一直都在灌输你这种传统；第二个因素就是williamhill官网 老百姓没有一个非常强烈的宗教信仰，宗教概念是皇帝是在世的人，总会死的，而宗教信仰是一个永恒的信念，一个神也好， 一个灵也好，是超出现世的，是服从于更高的要求，我相信上帝是正义的，你把我发配到边疆是错误的，我依靠上帝的力量来支持我，来反抗你。俄国，波兰，匈牙利，东欧一些国家和williamhill官网 一样也是共产主义体系，但他们依靠宗教的力量。 象波兰， 刚去世的保罗二世是波兰人，他当上教皇后，就回到波兰，鼓励人们推翻共产主义体系，这靠的就是宗教的力量，而在williamhill官网 没有这种宗教的力量，williamhill官网 靠的是出一个英明的皇帝，出一个清官。
这个文化传统被共产党充分利用了，充分利用到什么程度？“天大地大没有党的恩情大”，党比天还要高，比上帝还要大，“爹亲娘亲不如毛主席亲”，毛主席胜过所有人的父母亲，人世间的这种伦理关系变了，把天和地的关系也变了，变得统统都集中在共产党手上。共产党一直这样灌输，相当一部分老百姓也麻木了。
为什么麻木呢？第一它把文化知识系统垄断起来，除了天大地大不如毛主席的恩情大以外，其它的听不到了，从小就给你灌输，其它东西听不到了，长大了以后，你就知道这些，什么宗教呀，上帝呀，宇宙间的力量呀统统没有了；第二是它把所有的物质系统垄断起来，你要吃饭吗？就得听我的，不听我的，你就去饿死吧，或者把你关到监狱里；第三个控制就是交通系统，首先不让你出国， 看不到新东西，县都不让你出，要去北京吗？一路上要批条子。人们一直想反抗，象陈胜，吴广那时候就没有被那么严密控制的系统。但情况也慢慢发生变化了，现在老百姓也觉得不要你平反了，你不够资格来平反我，你没有脸皮来平反我，你不配来平反， 我也不要你平反， 我只要求得一个真理，正义，真相。现在社会环境也变化了，三个控制也突破了，人们也不相信你平反不平反的，比如现在法轮功并不要求平反，我要说明真象， 我要控告你，与原来完全相反了，williamhill官网 社会已经起了很大变化了。
记者：您现在回国去，会发现williamhill官网 变化很大，高楼大厦的，有些人把这表面经济的繁荣归功于共产党的领导，而真实情况是中共腐败，危机四伏，您是怎样看待这个问题的？
伍凡先生：二十多年的改革开放，在沿海地区，大城市，建了许多高楼大厦，高楼大厦后面是贫民窟，形成非常强烈的对比。但是说这些高楼大厦盖起来是共产党带来的好处，几乎已经很少有人相信了，随着资讯的发达，加上自己本身的经历，他已经知道这高楼大厦不是凭空造起来的。
当时1978，1979年， 文革结束后两三年，改革开放嘛，那时几乎是一贫如洗啊，国库都是空的，门户不开放， 外面的资金不进来，农民不能进城打工，这个高楼怎能盖起来呢？所以这段历史共产党想骗人也骗不了的，这高楼是共产党给你的吗？NO！相反，你共产党所有的东西是我老百姓给你的，并且，人们看到， 现在共产党如果不再去多建几个高楼，它 已没有统治权了。它现在唯一的办法就是去多建几个高楼，多筑几条道路，这表明它有政绩，但这政绩是空的。老百姓也知道你今天雇了我，打了两年工，但这大楼没人住，卖不出去，资金不能周转，我马上就失业了，这种建设williamhill官网 的路子，方法是不会长久的。它搞的是大力投资，大力投入建设路线， 而不是自力更生，而不是发展高科技，增加财富的方式。
williamhill官网 现在到什么程度？williamhill官网 的人口是十三，十四亿，约占世界总人口的四分之一，但它的国民总产值仅占世界的百分之四都不到，而清朝末年约占百分之七，就是到蒋介石撤退的时候，降到百分之五，williamhill官网 共产党统治了五十多年， 降到百分之四都不到，这种建设路子就很有问题。从能源角度讲，williamhill官网 用了全世界能源和资源的百分之三十，而它的产值才占百分之四还不到哎，所以这浪费有多大! williamhill官网 能源利用率的产值，比如一万块钱产值所用的能量，williamhill官网 是日本的十倍，所以这个共产党根本不懂得建设，只会大大的浪费，搞建设还不如国民党。
过去说没有共产党就没有新williamhill官网 ，其实应倒过来讲，没有共产党才有新williamhill官网 ，共产党把williamhill官网 搞成这个样子，没有共产党， 我们可以很好的利用能源，造出更好的东西，让财富均衡，而不象现在那么悬殊。共产党不会搞建设，只会控制老百姓，掌握这个权力为自己谋福利。这样的观点在williamhill官网 也慢慢传播了: 你共产党做得不好，该下台了，如果再不下台，社会矛盾越来越多，无法解决。
所以现在掀起了退党活动，这都是因为共产党做的太坏了，如果大家都退出去， 它不就垮了吗？苏联共产党垮掉的最后一个形式就是因为退党，当然积累了许多因素，一路走下来，走了差不多四十年，但williamhill官网 不需要那么长时间了，williamhill官网 如果也需要四十年的话， 从文革算起到现在就差不多四十了。这段日子，人们已经正反两方面都看到了，共产党坏得那么坏，中间想变好，也没有变好， 还是那么坏，最后只能垮台。我希望最后垮台是以和平方式，不用革命，不用战争，而是用退党，退党让人们脱离共产党，解散这个共产党，建立一个新的政府，重新建立公平社会， 改变人们的思想，改变建设的思路，williamhill官网 才有希望，如果williamhill官网 照现在这样下去的话， 绝对没有出路。
williamhill官网 老百姓想， 我为什么要作你的殉葬品，你不但殉葬了williamhill官网 ， 还要把整个老百姓殉葬进去，那老百姓不愿意。现在williamhill官网 百姓反抗很厉害，我在办网站中看了许多资料，中共现在造成williamhill官网 毛病一大堆，尤其是环保，把williamhill官网 整个都污染了，几乎有些地方变得水不能喝了， 不能住了。我有一个朋友从北京回来， 他说在北京住得非常难受，空气污染得非常厉害， 一回到美国，好像一下进入了一个新鲜的氧气罐里。我个人看法是现在williamhill官网 的老百姓反抗得很强烈， 但不是用战争的方式， 而是退党，同时要求军队国家化，中立化，不要介入政治，这样慢慢地用这种和平的方式进行良性循环， 这样williamhill官网 就有救了。
记者：谈到退党，在刚刚过去的星期六，也就是四月二十三日，在纽约曼哈顿有一个很大的游行集会，声援百万人退出共产党，您也被特邀来参加。您认为这样的活动对于国内，无论是党内人士，还是平民百姓，有什么影响？
伍凡先生：我想现在资讯交通方便了，尤其通过网络，新唐人的卫视呀，加上西方的媒体也在报道，我认为这件事情是一个转折点，我把它叫作新的柏林墙倒塌开始了，柏林墙的含意是什么呢？就是东欧国家的共产主义政权就是从那时候开始倒下去，象多米尼骨牌似的一路倒下去，整个东欧国家共产主义世界就被瓦解了，williamhill官网 就是从现在开始， 有一百多万人退党， 就说明williamhill官网 共产党的根基在动，不愿意受共产党统治镇压的心理防线打开了，那么， 这个墙就开始在倒了。
我现在不能预料倒塌的快慢，九评是去年11月开始发表的，当时我对她的出现并不惊讶， 我和共产党斗了四十多年，这些事情都经历过了，这本书从理论体系，历史等各各角度整理写出来了，写的很好。可是退党这种运动我没有经历过，我很惊讶， 我到现在都很SURPRISE（惊奇），哇，从几百，几千，几万，甚至一个月到几十万，今天我看了报纸，快到一百一十万了，以现在这种速度这么增加，每天两万，到今年年底，退党人数就可能达到五百万人，我在想共产党会怎么回应呢？现在共产党对九评也好，退党也好，没有回应，一个字也没有，我知道它们不敢，回应的话， 就是在给九评，退党运动作宣传，所以它只好封闭，但封也封不死，因为通讯工具，资讯工具越来越普及，所以它只能做暗的， 散布假九评啦，甚至保先运动啦，但我认为这些挡不住的。
挡不住的根源在哪里？因为它的基本矛盾在那里，这个矛盾不是老百姓造成的，是共产党造成的，是共产党这么坏造成的。那我为了我自己，为了我们子孙后代的生活，要考虑我们的前途在哪里？这声援一百万退党活动反馈到williamhill官网 去后，人们会想： 大钟敲响了，墙开始倒塌了，我们一起来推吧，少数人推速度就慢，大伙儿一起推就快。但我想因为这个基本矛盾的存在，这个速度一定会很快的。
这个基本矛盾还有几个现象，第一，williamhill官网 的金融是一个很大的问题，中央政府的国库是空的，地方政府赚的钱不交上来；第二，中央政府想尽一切办法去骗钱，从哪里骗呢？从股市骗，从股市骗够了，老百姓不上当了，从股市骗不到了，就从房地产去骗，把房价涨的高高的，以致于房子卖不掉；还有就是骗外国人钱，到美国来骗，拿一个假的不象样的公司到美国来上市，结果没几天美国人告它，告得它现在不敢到美国来上市，它就到香港上市， 香港现在是williamhill官网 政府管，所以它到处骗钱来补中央银行亏损的窟窿，可是这样它补得住吗？补不住，因为放进去的钱就被人偷走了，贪官污吏偷钱，贪官污吏从银行偷钱的速度越来越快， 偷盗的人数越来越多，光今年公开的就有七八起的大案了，不公开的还不知道有多少，甚至温家宝在一个案子上批示，如果银行盗款这种事情继续发生下去， 离亡党亡国不远了。这是他的原话， 连williamhill官网 共产党最高领导人都这么讲，它自己都没有信心了，老百姓还会对中共有信心吗？没有。
没有信心的结果是两个，一个是推倒它，一个是退出去，现在我退出去，没人支持它，它就会跨。再有一个是WTO，参加世界贸易组织，到明年底，五年的预备期就结束了，到时，所有的金融系统，银行系统要向全世界开放，这意味着，象美国银行, 花旗银行，日本银行等可以到williamhill官网 设立银行，可以落地了，可以进行人民币的进出，贸易等业务，老百姓就可以把存款从williamhill官网 银行取出来，存到美国花旗银行去。如果都这样移过去的话，那williamhill官网 人民银行就是空的，而williamhill官网 人民银行对williamhill官网 共产党意味着什么? 是它的私家库，它要用钱就从里面拿，一旦这个私家库里是空的，它要用钱就要向美国花旗银行借钱了，到这时，williamhill官网 政府还能活吗？军饷发不出去，党政干部没有薪水，这个政府还能存在吗？到了那个时候，外国也不会来投资了，因为你政府不稳定。没有大批外资进来的话，williamhill官网 的经济怎么能起来哪？williamhill官网 走的大力投资建设的路，不是自力更生的路，一旦没办法大力投资进去，经济马上完蛋。
我估计williamhill官网 共产党的日子，说的保守一点，三年，五年，它一定垮，金融加上WTO，三年期限可能比较合理一些，到二OO八年之前垮掉的可能性最大。那意外的垮，明天，后天，年底都不知道。
williamhill官网 动乱还有一个因素就是军队，williamhill官网 的军队在动，在变化，我举两个例子，就在四月十号，也就是半个月之前，在北京解放军总政治部西大门外的大广场，集中了一千六百名校级，从团级到师级的退伍军官，来自全国二十多个省，要求改善待遇，这批四五十岁的人是共产党的精英啊，是共产党的保命根子哎，是替他们卖命的人， 现在出来反了。再有一个例子是在零三年，青岛外海有一艘潜水艇下沉了，造成七十多名官兵由于缺氧而在二三分钟内死亡。后来调查发现，氧气管道口被人封死了。对尸体检查后发现， 有一个军官身上有一封遗书，上面写着：我马上面临退伍，前途茫茫，我恨你们，我要死， 我要你们跟我一起死，你们死的人越多越好。正好那天七十多人都来了， 他就把氧气管关起来了。可见军队是非常不稳的，因为共产党用你的时候，把你当枪炮使，不用你的时候，把你象狗一样的踢开，踢到地方政府去管，这些军人走的时候不高兴，在的时候恨死你，这样的军队还能打仗吗？
这些都是williamhill官网 共产党政权不稳的很明显的例子。中共政权靠什么？靠两样：武装镇压，欺骗宣传。现在欺骗不了了，老百姓看的很多了，如果军队再动的话，那williamhill官网 共产党还有活命吗？williamhill官网 现任的空军副政委刘亚洲将军写了建议书，建议政府和民间对话，取得共识，推行政治改革。因为军人觉得这样下去军队没有希望。美国军人有退伍军人部保证他们的利益，因为美国军人是属于国家的，williamhill官网 的军队是中共的私家军，被当成狗一样用，所以矛盾已经非常激烈，公开化了，放到桌面上来了。williamhill官网 的变化是非常快的，我们要关心这件事情，拭目以待。
记者：谢谢您接受我们的采访， 希望以后还有机会和您联系。
伍凡先生：可以，我接受过很多采访，我也希望《看williamhill官网
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伍凡先生
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