横河：最近作出了一个正式的回应。中共很长一段时间对九评没有正式的回应。最近，七月三号中央电视台晚间节目被插播九评和退党的内容，所以williamhill官网 就有一个中组部的副部长，在国务院新闻办发布的新闻上面出来讲话，这算是中共第一次正式对九评的回应。
主持人：在此之前没有任何其它的回应是吗？
横河：在这之前，中共反邪教网上有一篇文章，题目是《大纪元的九评真的能打倒共产党么？》，只有这一篇文章，其它在正式的网站、正式的报纸上从来没提起过这件事情。
主持人：我想问就是对于“九评”所讲的内容，中共有没有这方面的反驳呢？
横河：没有这方面的反驳，我认为这个事情对中共来说，我们也用一句党文化的话来说，叫作“老革命遇到新问题”了。中共本来是最会搞宣传，但是为什么这么长时间没有正式对“九评”来进行回应呢？实际上它是没有招数了，对九评没有办法。为什么没有办法，这里面有几个原因，第一个是“九评”本身只讲事实，从第一评到第九评除了讲事实以外，它没讲其它任何东西。它没有提出“治国纲领”，它没提出任何东西来。所以就这个事实来说中共没办法回应，你要回应你就得说对方说了什么东西，这个回应主要是大陆，那么大陆人一看就知道，这讲的都是真话，所以它没办法去回应。
第二个，中共没有回应的机制，中共建政以来五十多年，它搞历次运动都是用全国的舆论把对方压垮，叫做“批倒”、“批臭”永世不得翻身，这是文革的语言。那么它并没有和一个对手平等的，或者是哪怕是不平等的，就是辩论的机制，完全没有。所以它不可能在一天之内建立机制出来。你看以前（中共）所有的文章，不管是谁写的，它表面看在和别人辩，实际上对方是没有回嘴的余地的。
主持人：就是说它是养了这些专门进行宣传的文人等等，但是它从来没有和另一方站在平等的基础上进行辩论的，它都是一面倒的宣传。
横河：对，没有辩论的。所以“九评”出来以后实际上它就是正好就针对了中共的这种机制，就像下棋一样，“将军”，就“将”死掉了。就是我哪怕给你退两步走，其实棋子在前面已经摆好了。我再让两步你再走，你还是死的，就像天罗地网布在那个地方一样，因为它的机制就是这样的，它没有办法来对应这个。
主持人：所以就是说，一个原因是“九评”本身讲的都是历史的事实；另外一个就是中共没有这样一个机制能够回应“九评”。除了它公开的没有办法回应，在私下中共有没有采取什么样的方式来回应目前的“九评”呢？
横河：这是很多的。第一个是去年十一月份“九评”出来正式的预告，以后就连续出了。今年以来中共做最大的动作就是“保先”，就是保持共产党员先进性教育。虽然提出这个“保先运动”是在更早的时候，但是正式开始以后它做了适当微调，实际上是对应着“九评”来了。所以它要人人过关、人人表态，最后是“重新宣誓”。我觉得“重新宣誓”在很大程度上就是对应着“退党”来的。你要退，我让你再宣誓一次。你不公开退，你悄悄退、用假名退，我让你再宣誓一次怎么样？但是就跟中共历次运动一样，中共历次运动搞到后来大家都搞出经验来，叫做“认认真真走过场”。它是很认真的，但是它是走过场。
主持人：除了“保先运动”以外，那它有没有在私下用一些暴力的方式，像以前打压异议人士或法轮功学员一样，就是秘密的抓补，有吗？
横河：这个是很多的。我们可以看到其实这几天，大纪元网站登了一些。两个方面，一个方面就是对声援“九评”和“退党”的人士进行打压。抓了不少，其中比较典型的张林、郑贻春、李国涛、胡佳、杨天水都是很著名的异议人士。这些有的抓起来放了，有的抓起来判刑，这一部份都是和“大纪元”有比较密切的联系，从某种程度上来说也有怀疑他们是不是和写“九评”有关系。
主持人：它们在找到底是谁写的，怀疑是他们写了？
横河：这个他们其实花了很大的力气。我听说中央电视台内部曾经还查过一次，因为什么呢？因为“九评”出来以后，新唐人编了一个电视，电视里面有很多镜头，他们认为只可能是中央电视台内部的人泄漏出去的，所以他们内部还查过一次。像郑贻春给大纪元投过大概一、两百篇稿子，这个稿子中共认为里面有一部份的内容和“九评” 的内容很吻合。那么其实你要去看“九评”的内容，那多少年来异议人士、或者海外写的那些文章里面和九评内容有重叠的，其实是很多很多。“九评”的特点并不是说列举了一些人家没有列举的事实。其实它是系统的从另外一个角度把问题说清楚。所以你要说有人曾经写过类似于九评里面揭露的这些事实的文章，那你中共不知道要抓多少人了。
主持人：我也听有的朋友和我讲过，说他觉得“九评”当中某一部份，好像是某某人以前讲过，或者是另一部份某某人以前提出过这个观点等等。但是“九评”因为它很多是讲述历史事实的，可是讲述历史事实的我想关于这部份，讲的人可不光是“九评”这些作者，肯定以前很多的人都讲过。
横河：因为这是历史事实，所以自然就有人去研究。所以严格的说，谁为“九评”提供这么多资料资料？那是中共自己。中共统治这么多年，它自己的所作所为，为“九评”提供了最充分的资料。
主持人：刚才我们讲到中共在国内，它在用不公开的方式在私下对“九评”进行封杀。一方面用暴力的方式抓补了一些异议人士；另外一个它还继续维持它的谎言。那么像您刚才提到的，关于中央电视台有插播“九评”节目，您能给我们详细再讲一下吗？
横河：这个事情先是国内很多看电视的人反映，然后‘香港亚太卫星’发言人，香港亚太卫星实际上就是卫星系统替williamhill官网 的中央电视台和一些地方电视台发射的，实际上就是williamhill官网 政府自己做的。亚太卫星发言人他就是指控说，williamhill官网 大陆有二十五个电视频道，那是七月三号晚上，包括十三个中央电视台的频道，十二个省市级的电视频道遭到干扰。那问题在什么地方呢？问题在于他一开始就指控这是法轮功的插播。但是这个问题就很奇怪的是什么？就是他这个发言人说：不能肯定干扰信号的发射地。你连发射地都不能肯定，这就是“有罪推定”，还没有开始你就说是法轮功插播。这个说法就不对！第二个还有很奇怪的，这个发言人说了一句什么呢？他说；有人想干扰卫星信号一小时，但只成功插播了十四、五分钟。
主持人：他怎么知道是一小时呢？
横河：这个就很荒谬了，就说插播成功多少就成功多少，没有说计划多少。你怎么知道人家计划？除非是你自己搞的。除非就是你打算陷害法轮功，当然我不觉得他可能会做这个事情，因为这个太危险。因为它把九评的信号、退党的信号发给全大陆了。我只是假设，你要说他们打算插播一小时，第一个你把人抓住了，对不对。
主持人：但是现在根本就不知道到底是谁插播。
横河：连插播什么地方，信号源都不知道，所以这个完全是胡说，它还说人家计划插播一小时，妳怎么知道人家计划。
主持人：所以他说这个话真的是漏洞百出。那么刚才说到中央电视台被插播了之后，中组部的副部长李景田他有出面来辟谣。从他辟谣的过程当中，我们也看到其实他自己现在也是搞不清楚到底是谁插播的，但是他却把罪名加在“法轮功”身上。
下面我们再来谈谈关于退党的问题，因为我最近碰到一些朋友他们问我说，他们看到大纪元报纸上，说有将近三百万人要退党了，那这个数字是真的吗？可信吗？因为他们不太了解这个情况，所以想要问一下，觉得这个到底是不是一个可信的数字。横河先生，您个人对这个数字是怎么看的？
横河：我个人认为这个数字只会少，不会多。为什么呢？因为williamhill官网 大陆现在封锁的很厉害，我记得就是上一个星期，IEEE就是美国电工电子工程协会，有一篇非常详细的报导，专门讲williamhill官网 网路封锁的。所以说能够通过网路、电话，直接和海外联系上然后在大纪元上登的，实际上是退党人数中很小的一部份。为什么这么说呢？我也举个证据，我本人跟“大纪元”的具体运作没有任何关系，我不知道他们怎么运作的，但是我知道的，第一个这次中组部出来讲话，提到孟伟哉退党的问题，孟伟哉是什么官员？尽管他表面上看是什么文化部，其实在中共大陆的官员里面，第一、他是外围的，他并不是党内的真正核心人物。第二、他的级别并不高，我们看看他是部一级的，实际上中共的部一级多的不得了。所以对这么一个人退党的事情，要这么大肆的反覆否定，还让他再去登出一个他没退党的声明来。
那么这个问题就说明很严重了，为什么呢？一个人退党，悄悄地大家不作声就过去了。为什么把他拿出来反覆的说？也就是说做一个警告，为什么呢？让大家知道 “退党”是不能做的。为什么呢？党的伟光正不能倒。其实他并不在乎孟伟哉一个人退党，但是党是伟大、光荣、正确的，他这块牌子不能倒。你退党不行，我开除你可以。（主持人：就是只能进不能退。）对！这就跟黑帮一样的，你不能退，我可以开除你。所以如果要是某某人说要退党了，他马上就告诉你，你现在不能退，明天我来开除你，就这种事情。不就是一个官员退党，值得这么大惊小怪吗？这是一个。
第二个，前几天公布说中共去年一年有一千一百三十万人申请入党，而且说在学生当中大力发展党员，为什么说这个话，学生中发展党员，学生是最没有社会阅历的，所谓williamhill官网 共产党是无产阶级政党，那么应该是无产阶级、工人阶级为主，或者是劳动阶级为主。学生它的变化量很大，就是在发展过程当中变化量很大，所以一般来说一个党的最基本群众不应该是学生。如果说逼到了必须在学生内大量发展党员的程度了，那也就是说这个党是一个很大的危机了，这个大家都应该知道。
第三个，我就讲一个故事，前几天我一个朋友告诉我一个故事，这个人打电话到williamhill官网 大陆去，打到一个警察局，就跟警察局里一个警察去谈心。她说，现在外面都退党了，九评你看了没有？那个警察说：“九评我看了，你别说服我，我看了好几遍了，我再看一百遍我也不会相信你的。”结果，这个人就跟警察说，现在海外都在退党，为什么要退党？就一五一十就说为什么要退党的原因。这个警察就说：“我周围怎么没有人退党呢？”这个人就问警察，你怎么知道人家没退党呢？警察回说：“我们局里有四百个警察，（横河：我想这是一个大城市的分局） 其中有三百多名党员，我们局里已经调查过了，每个人都问了，没有一个人说退了党的。”
这事情就很严重了，为什么说很严重呢？退党是一件要封锁的消息，不能让人知道的，现在这是到了警察分局这一级每一个人都知道了。中共为了要去查究竟有没有人退党，不惜在局里挨个的问。如果说一个城巿的警察分局都已经挨个问过了，调查过了，还填表的，那么全国范围之内，就是大家都知道了，它就是不在报纸上登。也就是说中共把退党看得这么严重，不惜让人知道，也要挨个的查。我那个朋友就跟他说了为什么要退党。那个警察想了半天，就说：“看来我也得考虑退党了。”我那朋友就说：你用化名退吧，不要让人知道了迫害你。他说：“还可以用化名退？”他不知道可以用化名退。然后他又来这么一句话：“现在人怎么都相信这个啊？”我那朋友就问他：都相信什么呢？他说：“都相信那些迷信的东西，就是你刚才说的。”我那朋友大概是跟他说，退了党以后你就平安了，党是邪灵等等。我朋友就问他，“是不是你身边的人都在讲这个呢？”警察说：是啊。你看，他最后还是承认了。也就是说他是警察，在他的圈子里边人人都在讲这件事情，只是说没有人向组织上承认他退了党而已。
所以从退党这件事情在williamhill官网 的基层、大家所知道的程度和党内控制的程度来看的话，讲是三百万人。六千九百万党员将近七千万党员，三百万人退党还不到5％，还差一点到5％。那5％，你每次运动都整5％嘛！所以5％讲起来是“一小撮”嘛，对不对！那你值得这么大规模到全国的警察里面还得登记一番。所以从这个方面来看，我认为退党的范围已经相当相当广。
主持人：就您刚才举的这几个例子，其实是从反面上来证明共产党在表面上说在发展党员，在如何如何，实际上它在内部私下是在一个一个的查问、在堵，非常的恐惧。甚至像孟伟哉这样一个并不显要的人物在网上公开退党，它也要马上站出来辟谣说他没有退党。其实孟伟哉，我在网站上曾经看过他的退党声明。
横河：他在网站上的声明，我个人觉得他退党是真的，但是后来肯定是受到很大的压力。
主持人：这是可以想像的。
横河：你知道，网站上谁都可以帮你写个东西，你不出面人家就把你登出来了。这个在williamhill官网 大陆中共做的事情很多。我觉得他完全乱了方寸了，为什么乱了方寸了？我还可以说一个问题，就是这次中组部的副部长出来是在国务院新闻办讲话的。国务院新闻办是国务院的组织，中组部是党的组织。
主持人：这个有点矛盾了。
横河：对，一个党的组织部官员要到国务院的新闻办来发言讲退党的问题，这就非常不正常，即使在williamhill官网
的体制内，这是一个不正常的现象。为什么呢？大家知道，国务院新闻办有另外一个牌子，叫“中共中央对外宣传办公室”，这两个是一个机构两块牌子。对行政上的政府机构，以“国务院新闻办”名义出来；党内的消息发放，由“外宣办”出来。所以中组部部长出来讲话，应该是挂“外宣办”的牌子，通过“外宣办”，就是“中共中央对外宣传办公室”的名义讲话。那么以一个党内的中组部出来在国务院新闻办去讲话，这就不伦不类了。所以这实际上是乱了方寸了，因为一个国家都有礼节，而且礼节规矩是很严格的，是国际上通用的，不然不对等，那党内对外的话，它是外联办，就是对外联络部，现在就已经把这搞乱了，所以我觉得它是彻底乱了方寸。
主持人：可能因为插播事件也是非常突然的，也是影响面非常大的事件，所以他们当时可能也不知道该怎么样去应对，一下子乱了方寸了。
横河：很可能是这样子的。
主持人：这是我们的猜测。下面有一个听众播打热线，我们来听一下。喂，您好。
听众：我想问一个问题：假如有四千万共产党党员退党了，大家可能都不敢承认，共产党还是照样继续在运作，它怎么也不衰，那代表着什么呢？代表九评是成功还是不成功呢？
主持人：好的，谢谢您。刚才这位听众作了一个假设，就是如果共产党党员当中，有四千万人退了党，但是以假名、化名，那么这样共产党表面上好像还能维持着，他认为对于九评来说是成功还是不成功？这个问题您怎么看呢？
横河：这个问题我是这样看的，因为“九评”并不是为了要推翻共产党，这是很明确的。很多人说九评就是参与政治，我个人认为不是，因为九评本身没有提出来要推翻共产党，尽管有人在这个运动当中提出来要退垮共产党，但是我仔细看过九评，九评里从来没有说要退垮共产党，是九评出来以后，有人打电话去说：我看了九评，我觉得应该退出这个党，我和这个党没有关系。是这么开始的，后来就越来越多，然后就设了个退党网站，并不是说先设退党网站，这是一个没有期望出来的副作用。
我还是这么认为：九评给了大家一个平台，让每个人有个机会，来表示他告别中共的决心。因为williamhill官网 历次政治运动都有一个目地：要就是改变这个政权，要就是改变这个制度，或者是推翻哪一个，对不对？或者是你下台我上台。但九评没有提出这个东西，所以九评本身的目地就不是推翻共产党。但是如果共产党因此而倒了，那是共产党自己要倒的。这位先生提的问题非常好，我相信很多人有这个疑问，但是这个问题在于这本身并不是它的目标，所以不存在目标达不到的问题。
主持人：就是说九评一出来，并不是以推翻共产党为目标的，它是有一个机会让大家来认清共产党。
横河：让大家认清共产党，所以我的一些民运的朋友也提出这个问题来，说你们的目标是什么？这个没有目标，其实它是让每个人有机会，williamhill官网 人以前其他任何的运动过分的暴力，像历史上改朝换代。共产党统治这么长时间了，造成了很多很多的伤害。人民受了这么多伤害了怎么办，有的人搞民运，就说要推翻这个制度，很多人不能参加这个，他觉得太危险，或者是他不喜欢改朝换代，他觉得稳当一点好。退党，上次我们谈过这个问题了，是给了大家一个平台，让大家有机会做自己的选择，目标不是要打倒共产党，所以不存在这个问题。
主持人：我也和大纪元的一些朋友讨论过，他们认为更多的人站出来退党是站在一个道德的层面上，因为他们看到九评的文章当中所揭露的共产党对williamhill官网 造成的种种灾难，他们觉得从道义上来讲应该站出来，很多人是这个原因而退党的。
横河：对，我认识一个人，他是新四军的，抗战时候的老干部，他现在也退了党。但是我不觉得他退党是为了推翻williamhill官网 共产党，他退党是为了他自己，他觉得共产党所作所为和他当年参加共产党时候的宗旨相差太远，他不能再这样下去了，所以他就退了。他在国内，并没有到美国来，他是通过他的亲属退的党。所以我相信有相当多的人退党，实际上是从自己我不认同你现在做的的事情来退的，大多数的人并不是想推翻共产党来做这个事情。
主持人：好的，非常感谢刚才这位听众朋友给我们提出这个问题。听众朋友，今天时间也差不多了，非常感谢您的收听，让我们下次同一时间再会。
(据希望之声国际广播电台《九评》反响-专家学者评共产党节目录音整理)
