郑也夫：从很大程度上说，我一点都没有顾虑。长期以来我已把自己边缘化了，没有任何权力，也没有权欲，还没钱，15年不申请经费，一分钱的社科基金都没有。无欲则刚，有权势的那些人，你们能怎么着我？我就教课，我的话没有违反宪法没有出大格，我没有什么怕你们的，你们能怎么着我？
人物周刊：不怕别人说你耍无赖？
郑也夫：你要愿意用这样的眼光看我，我也没有办法。我十几年、二十年前就这样，我就是写东西，出卖自己的声音、思想。我除了在中学当过班长以外，没做过什么官。
人物周刊：这是你做过的最大的官？
郑也夫：对，我中学时因为跑得快，当时学校娱乐活动很少，跑得快成小明星了，400米、800米都拿过冠军，全年级的，加上学习成绩还不错，所以可以当这个班长。
人物周刊：那你不担心别人说你跟景天魁有个人恩怨？因为你曾经跟他都在社科院社会学所工作。
郑也夫：我跟他没什么个人恩怨，我只是觉得这件事情太荒诞。我在北京社科院受过不公正待遇，在williamhill官网 社科院受过不公正待遇，我以前什么时候把北京社科院的事和williamhill官网 社科院的事捅到媒体上去了？我什么时候指鼻子骂社科院对我很不公正的人了？我为什么要说你？是因为你戴上桂冠，太荒诞了，你没有那个能力。
人物周刊：你不怕别人说你老郑不厚道吗？
郑也夫：我不认为自己是很厚道的人，但是也不认为是极为刻薄的人，我不管别人怎么说，我不太计较别人，别人爱怎么说就怎么说，但是自己要自律，自己不要太刻薄了。倒是有人说“也夫说景天魁是二流学者”很厚道。
人物周刊：你所认识的景天魁是什么样的？你怎么有把握说他是二流？
郑也夫：我和他到社会学所的时间差不多。当时他是副所长。他最初不是学社会学的，他是学马列的，在哲学所做马列室的主任，他是晚年从哲学口进入社会学口的。我说他的水准不高，他凭什么水准高？他要是水准高那得是天才，他半路出家，五十好几了才过来。有一次在社会学所，我们和外国社会学家座谈，他进来坐了一会就插嘴了，一插嘴我就脸红，太外行了。我替他惭愧，进来干吗啊？好几个人在那儿谈，都不离谱，却冒出一个副所长离谱。
人物周刊：那你觉得北京社会学界前10名的都是谁？
郑也夫：有什么意义啊？说出来不好听，会伤害很多人，没有必要伤害那么多人，谁是谁不是的，只是要说景天魁你离谱离大了。
人物周刊：看你的情绪，你是实在看不过去，忍无可忍了？
郑也夫：我认为williamhill官网 学者知道什么叫好坏，自己学问做得不算太好，但是不影响自己知道什么叫好、什么叫坏，不怕不识货，就怕货比货。我希望把整个评价过程公开，以往没有公开，就有人可以很大胆地做违心、不公正的事。推动公开这件事，必须得有一个导火索，有一个事件。所以景天魁这个事件一发生，我就很有情绪去推动。这样，情绪的冲动跟我长期要做的事情合拍了。
人物周刊：你实际上是和某些制度有恩怨，不是跟个人有恩怨？
郑也夫：概括上稍微有些偏差。
人物周刊：那么景天魁就成为你跟制度斗争的靶子了？
郑也夫：我有的时候挺讨厌那种作风，圈里的人都知道是谁，就是不点名。干吗啊，说就说嘛。我对这事负责，说就说了。
人物周刊：景天魁这件事后，社科院有没有给你打电话？
郑也夫：没有。保持沉默。我只是搅了一下局，局内掌盘子的人没有任何信息反馈给我，直接、间接的都没有。我猜想他们最好的解决方案就是沉默，他们相信这个事会平息，没有多少人爱答理这个事。
人物周刊：你在体制内生活，为什么又对体制不满？
郑也夫：我的学生也问过我这个问题。我跟他们讲，在一个体制下，一直都捞到好处的人，能大骂体制吗？大骂体制的人往往是在体制下受到了不公正的待遇，长期受到不公正的待遇自然有恩怨。我要是一个捞到好处的人，我怎么可能批判这个制度呢？我反感制度是因为在此之中一再受到不公正待遇。但是一个人的反压迫需要升华，从针对个人转向针对制度。我批评社科院，我能得到什么好处？我只是希望这种学术评价制度公开透明一些。
人物周刊：你说，“社会学界并不高尚，但是也没有堕落到一点正直声音都没有。”不高尚的有哪些？
郑也夫：可以说是在很多评价系统上有问题。群体内部都建立不好一个规矩，还建立社会的规矩？williamhill官网 足球被那么多人骂是因为曝光，被别人看到球怎么踢得那么差？跟国外比起来差远了。只是大众不知道，williamhill官网 的社会学其实和williamhill官网 足球一样，跟国外比更是有距离，也会有假球、黑哨之类的，好不到哪里去，只是大众不知道。
人物周刊：你过去跟樊纲争论时，说汽车文明是夕阳文明，你反对发展汽车。你现在是不是也很想开车，可是又怕别人说你自己打自己的嘴巴？
郑也夫：没有。我的观点实际上是世界主流的观点，他们没有人能争过我。这个世界的面貌是由权势决定的，但是在舆论界，反对发展汽车的事，在欧美从来都是占上风的。当初跟樊纲交了一个回合后，他早就高挂免战牌了。他很明白，起初他还以为代表现代化趋势呢，后来看到国外的舆论就知道了，跟国外的教授一接触就知道了。
人物周刊： 但是这些年来，在williamhill官网 的汽车厂商正烘托出一些气氛，包括一些政府部门也在鼓励民众买车。
郑也夫：世界的方向是权势可以决定的，人家有多少钱，就可以运作多少有权的人。“声音”怎么能决定历史？
人物周刊：但是你肯定自信你的声音是有用的，至少现在。
郑也夫：我能影响williamhill官网 吗？我活这么大岁数我知道完全影响不了。不过我的声音可以打破一言堂，我的声音使这个社会生态、文化、思想多元化一点，仅此而已。他们通吃了很多，但是声音不能让他们强奸。
人物周刊：结果还是你们这些“声音”输了。但是你还是要说。这和你的性格有关，不说难受。
郑也夫：这点我有清醒的认识，我不会糊涂地认为我在影响什么，太滑稽了 。对，不说难受。
人物周刊 ：你老“放炮”，有人说你“牛B过了就傻B了”。你觉得呢？
郑也夫：有人看我绝对傻B，有人不觉得我傻B。人和人是不一样的，比如有人可能打不过人家，还路见不平、拔刀相助。我就是这种人。有的人就认为我是傻B，还有人认为我不是。都像你们那样聪明，就完了。
人物周刊：你有个人英雄主义情怀？
郑也夫：有，没有不能做这个事。
人物周刊：你是个精神贵族？
郑也夫：是，精神上有洁癖，对游戏规则极为敏感，因为长期在不公正下游戏，对裁判是否公正极为敏感。
人物周刊：你在玩游戏当中，有人搞鬼你会怎么样？翻脸？马上拍桌子？
郑也夫：一般的游戏比社会生活好太多了，游戏实际上是干净的，就像下棋，谁也不可能下着下着把棋子偷走。所以我热爱游戏，喜欢田径，当过体育教员。为什么喜欢那个呢？就是喜欢个人英雄主义，还有就是公正，在一个起跑线上，谁输谁赢，大家都是服气的。少年时候练田径，完全储备了遵守规则和个人英雄主义的情怀。日本有一句话说，下围棋没坏人，下围棋就是真刀真枪，讲规矩，过招走，别动别的。体育是培养公民最简洁的方法，他会懂得规则。
人物周刊：你以后会不会感觉到没有容身之处了？游戏规则都黑了，怎么办呢？
郑也夫：你没看见我像游击队员一样，从一个单位跑到另一个单位吗？再跑就不知道跑哪里去了。
人物周刊：你以后要是在北大呆不住，你往哪里去？想过没有？
郑也夫：想过，想不通，不干了干什么去？再说这点收入也是需要的，这个工作也是愿意干的。可是我走得越来越不顺利，在现在这个单位我有时候也给领导提建议，有时候也不是很顺利地被接纳，也有困扰，在这个学校呆着也会觉得苦恼。学生方面也有一些问题，比如我手上一分经费都没有，学生就不愿意跟你，现在的社会包括学生越来越向钱看，闹得我很尴尬。
人物周刊：很多人早年是从电视上认识你的。你当时是“电视明星学者”，主持过东方之子，做过《实话实说》的总策划。你如何从“电视明星学者”转为“民间思想者”？
郑也夫：我给很多的报纸写过很多专栏，那时跟电视走得比较近。后来离电视越来越远了，因为管制太重了，只能搞笑，谈社会问题不行，空间小得厉害，所以就洗手不干了。有朋友找我做策划，我从来不干，贵贱不干，给多少钱都不干。因为我给你提10个建议，你用一个，最好的都枪毙了。
人物周刊：电视也是制度的问题。这种形式受限，那么博客让你有丰富的舞台了？
郑也夫：博客不行，点击率高的都是一些比较恶俗的。我们的点击率很低的，像我们的题目愿意上报刊，这个话题不上报刊就死了。让我建立博客对我比较照顾，我这个争论文章曾经挂在首页上，点击率就高，有3万人看，最后人气越来越下降。我就说，再挂一期首页，可是挂上两天就下来了，所以我现在不好意思求人家。
我有一篇文章是25万个点击率，谈黄健翔的。你现在不是那种文章，凭什么让人家老给你挂首页。这事求了人家好几次，不好意思再打电话了。
人物周刊：你从北京社科院到williamhill官网 社科院，然后到williamhill官网 人民大学，再到北京大学，单位换得很勤，是不是都是因为逃避？
郑也夫：我是抗议，用我的行动抗议。在北京社科院和williamhill官网 社科院我都受到了不公正的待遇，我用离开去抗议。中间也有别的原因，我离开williamhill官网 社科院因为评职称的问题，也因为房子的问题。离开人民大学，是因为人大出了一个规定，干满5年接着就是聘岗，要完成三个任务，科研任务、教学、国家级课题。课题需要经费，我不申请课题，我一分钱经费都没有，我的教学、科研都完成了，比别人完成得还多，三个指标不全部完成就要降级。
我给校长写了一封信，我说这个规定非常荒诞，这个规定必须由校长、书记亲自取消。不是比农产品产量，而是比往地里洒多少化肥，他洒100斤，你一斤没洒就滚蛋。我没洒化肥种的粮食比他多，应该更牛，怎么说我不是好农民呢？过几天校长秘书给我打电话，两个答复，第一是信接到了，第二是校长对你提这个建议表示感谢。后来，我就调到北大去了。
人物周刊：北大和人大的学生有什么区别？
郑也夫：北大学生心气比人大的高，自负。愿意选择做学者的比人大的多很多。现在官不像以前那么容易做了，人大很多学生愿意多挣钱。北大也有北大的弊病，人大学生有可爱的地方，北大学生也有不可爱的地方。北大学生的傲气是无根基的傲气，是被娇惯出来的，在这个学校见到的名牌大师多的是，什么课都不新鲜，自己就很狂妄。大师来了，大师的东西你都明白，你都听懂了吗？见多了和你有什么关系？见了他一面，你的身价就长了吗？
人物周刊：你是空降到北大的，北大有一些老教师、教授们会排挤你们这些空降的吗？平时有没有小圈子？
郑也夫：我是无帮无派，不会以谁为友，也不会以谁为敌，反正是很特殊的。既无权也无钱，也不要钱也不要权，不会伤害任何人，不碍任何人事，所以一般开会不去，不请假也不去。干正经事我去，开会，开什么会我问问完了。
人物周刊：你对williamhill官网 社科院放了一炮，你的预期效果达到了吗？
郑也夫：还要继续努力，还没有达到，要达到的话首先就要把那些待评者的学术著作都挂出来公示。有争议就挂出来，没有争议也要挂出来，我相信会给评选者和评选负责人极大压力，就会干净得多，这就是我的目标。
人物周刊：你的目标也许在别人看来都是多此一举的。因为这样的事太多了。
郑也夫： 就是因为太多了，才需要建好章程。整得越脏就越不打扫了吗？大家应该建立一个习惯，一天打扫一次，正是脏才需要打扫，通过打扫建立一个规矩。我认为少此一举。如果社科院把每个学者的代表作挂在网上谁都可以看，这个事情影响就太大了。
来源:南方人物周刊
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