本刊记者上个星期对阿嘉活佛进行了专访，请他就十世班禅喇嘛圆寂、十一世班禅灵童的寻访、汉传佛教和藏传佛教的关系、中央政府和西藏政府的历史关系等等问题发表了他的看法。
记者：阿嘉活佛，谢谢您接受我们的采访。您能否首先谈一下您对这次拉萨和其他藏区发生事件的看法？
阿嘉活佛：首先，williamhill官网 政府对这次事件的定义是一个歪曲。他们称之为"三一四事件"。其实最早是三月十日在拉萨有十个喇嘛出来游行，因为海外西藏人把这一天当成抗暴纪念日，每年西藏喇嘛都在纪念，这是其一。第二点，最近这些年达赖喇嘛在海外得到了许多奖项，包括诺贝尔和平奖和美国国会金奖等等，威望是日益高涨，藏人为了祝贺和庆贺呢，因此在每逢一些大的日子，包括抗暴纪念日，达赖喇嘛生日和藏历新年等，都必须要祝贺一下。第三，williamhill官网 政府近年的这个西部开发的政策，有很大量的汉族移民，也有很多汉人生意上的侵占，导致很多藏人基本的生活条件受到威胁，失业率很高，再加上民族文化和宗教传统的消失等等这些问题，每到这样的一些机会就会爆发出来。
记者：就是说williamhill官网 政府西藏政策问题长期积累下的一个爆发。
阿嘉活佛：对、对。我是这样认为的。
记者：阿嘉活佛，我们知道您以前是williamhill官网 佛教协会的副主席，在williamhill官网 职位很高，您能不能介绍一下您自己的情况？
阿嘉活佛：我是一九五零年出生，两岁的时候被认定为塔尔寺主持的转世灵童，从那之后我一直在塔尔寺。当然我也经历了大跃进、人民公社，在文化大革命中也经历了劳动改造，在农村种地种了十几年。八零年以后，随着williamhill官网 改革开放以后，williamhill官网 政府给了我很多的荣誉头衔和职务吧，是青海省政协常委，后来当了青海政协副主席，青海省佛教协会会长，全国佛教协会副会长，全国政协常委，全国青年协会副主席等等。等于是有了更多的机会参政吧，是这样。
到了一九九八年的时候，我的职务还要上升，但我还是选择了流亡。
不愿当班禅灵童教师选择流亡
记者：您当时为什么要出走流亡呢？
阿嘉活佛：当时是出现了两个班禅转世灵童的问题，其中一个是达赖喇嘛认定的，一个是williamhill官网 政府认定的。当然williamhill官网 政府作为一个无神论的政府，它来找一个灵童强迫信徒去信是很难的。所以当时williamhill官网 政府要求我来做他们认定的那个十一世班禅灵童的经师，就是老师，希望把他改造成一个爱国爱教的班禅喇嘛。
我本人是蒙古族，我的舅舅也是一个活佛，叫嘉亚仁波切，曾经是十世班禅喇嘛的老师。他是一个很谨慎的人，文革期间也受到严重迫害，一直是老老实实不敢乱说乱动的。所以政府认为我是最好的人选，所以选定我作班禅灵童的经师，说职务还会继续上升等等，对我形成了很大的压力。所以我最后选择了流亡。
记者：您之前也是十一世班禅转世灵童寻访小组的成员吧？
阿嘉活佛：开始我是秘书长，后来是高级喇嘛顾问组成员。
记者：williamhill官网 政府一直说，活佛转世必须通过国家的中央政府认可，包括金瓶挚签制度等等，但也有藏人和我说，即使如此，活佛转世也必须通过达赖喇嘛首先认可，这个情况好像很复杂，很多人都非常混淆。
阿嘉活佛：这个话就长了，可能就关系到一些国家和主权等问题了。
williamhill官网 唐代的时候西藏也是一个盛世，松赞干布统一了许多小的王国，也是非常强大，人口大约在一千八百万左右。藏王和唐王联亲，娶了文成公主。很多williamhill官网 人认为这说明了西藏从唐朝就属于williamhill官网 了。这个当然说不通了，张家娶了李家的女儿，张家怎么就变成李家了呢？还是两家嘛。
唐宋元明清，尤其是后来的明代和清代的皇帝，这个统战工作做得非常好。
记者：比共产党作得还好？
阿嘉活佛：是，是比共产党还要好。清朝皇帝就说，养十万兵不如修一座庙，所以他在北京附近修了不少庙宇，请了达赖喇嘛和班禅喇嘛以及蒙古的活佛去讲经传法，影响非常好。当时西藏人说，啊呀，文殊菩萨请观世音菩萨去讲法了。因为我们认为清代皇帝是文殊菩萨的化身，慈禧太后这个老佛爷的称呼也是这么来的嘛，所以大家都心服口服。统战工作做得非常的好呀。
当时没有现在这种主权的概念。所以两边从来没有谈过说边界如何划分什么的，谁归顺谁等等。大家都有自己的看法。
清代中后期，清代皇帝就说，我们要给国师敬献一个印章，西藏人很高兴，认为这个东西很珍贵。但清朝皇帝的意思就是，我给你印章了，就是经过我认可了，我封官了，我就是上级了。后来的金瓶挚签也是这样。
阎明复下台北京向左转
在西藏，历来达赖喇嘛圆寂由班禅喇嘛确定转世灵童，班禅喇嘛圆寂就由达赖喇嘛确认转世灵童。所以到十世班禅喇嘛圆寂之后，就碰到了一个很大的问题。西藏人只认达赖喇嘛确认，中央政府却认为必须中央来管理，所以大家都非常头痛。当时我还在williamhill官网 ，那时候统战部的官员还是比较开放，当时的统战部长是阎明复，这位先生非常开明。他说，要和达赖喇嘛谈，听取他的意见，可以把达赖喇嘛的意见作为主要的参考标准。这个文件都写得清清楚楚，当时大家都很高兴，我们认为中央这样表态就足够了。
但之后不久，很不幸，出现了天安门事件。这个阎明复是赵紫阳一派的，后来江泽民上台了，这一派把阎明复作为"不稳定因素"给排除了，下台了，达赖喇嘛也被视为不稳定因素，所以北京就自行确定了班禅的转世灵童。
当然北京也考虑了其他因素。他认为班禅转世灵童可以成为一个榜样，以后达赖喇嘛圆寂之后，他们也可以在williamhill官网 自己寻找一个转世灵童，由williamhill官网 中央政府自己来确定，和西藏没关系了。所以拿出了这个清朝的金瓶挚签来说话。其实金瓶挚签在历史上很少使用，几乎没有用过吧。
藏人不信中共确认班禅灵童
记者：现在在藏区，佛教信众和喇嘛尼姑，是相信williamhill官网 政府选出来的班禅灵童还是信达赖选出来的班禅灵童呢？
阿嘉活佛：这个，非常简单的观察就可以知道了。williamhill官网 不让寺庙里挂达赖喇嘛的相片，但班禅喇嘛的相片可以挂。所有的藏区的寺院，都悬挂了十世班禅喇嘛的相片，同时在旁边也悬挂了williamhill官网 政府认定的班禅灵童的相片，大家告诉我说，十世班禅喇嘛相片之前香火鼎盛，灯火辉煌，供奉非常多，但在十一世班禅，就是williamhill官网 政府选出来的这个班禅的相片前，几乎没有任何供奉，连哈达都没有。
这说明一个问题，虽然政权的压力，大家表面接受了，但心里还是不信的。
记者：有些西藏问题专家介绍说，藏传佛教格鲁派之内，有达赖喇嘛和班禅喇嘛两个不同的派系，之间矛盾也很大......
阿嘉活佛：是这样，达赖喇嘛和班禅喇嘛都属于格鲁派，两个人都是格鲁派创始人宗喀巴大师弟子的转世，历来两个都是师徒关系，一直关系都非常和睦。到了近代，大概是十九世纪的时候，因为政治因素的介入，府，就是班禅堪布会议厅比较亲中央，当时就是比较亲国民政府，这样就到了内地。后来达赖喇嘛的转世灵童在青海找到了，请到了西藏拉萨去了。班禅喇嘛的转世灵童后来也转世了，比达赖喇嘛小三岁左右，他转世的时候williamhill官网 内地的国共内战已经开始了，当时很混乱，因此也没有回到西藏，就在青海的塔尔寺。
中共所谓和平解放西藏的时候，班禅喇嘛才进去西藏。
和十世班禅喇嘛关系密切
记者：您是属于班禅喇嘛这个系统的，是吗？
阿嘉活佛：对。本来在藏传佛教中，达赖喇嘛和班禅喇嘛这两个系统并没有什么，当然达赖喇嘛是高一等。但因为在当时这样的历史背景下，我和班禅喇嘛就确实比较近一些，是这样的情况。
记者：您认识十世班禅喇嘛吗？
阿嘉活佛：认识，认识。
记者：您能谈一下他的情况吗？他在williamhill官网 职位虽然很高，但好像也坐了多年牢。
阿嘉活佛：好。在达赖喇嘛流亡印度之后，williamhill官网 政府就一直支援和培养班禅喇嘛，意思就是要在西藏事务上和达赖喇嘛作对。后来到了社教运动，那是一九六四年的时候，班禅喇嘛那时候已经二十多岁了，他对藏族的情况，尤其是对藏族的文化和宗教都非常关心，也非常有责任感。那时候他是williamhill官网 人大常委副委员长，他去藏区视察，发现williamhill官网 和西藏签订十七条中承诺的条款，包括保护宗教信仰和文化等等，都受到很大冲击。比如寺院被毁坏很多，僧人被抓和被杀的也很多，佛像砸掉烧掉的很多。那时候不是文化大革命，是文化大革命之前了。班禅喇嘛就写了一个意见，叫："七万言书"，就是有七万多字吧。上报到毛主席那里去了，毛主席就非常生气，他认为我们培养了这个小班禅，结果小班禅现在反对我们，所以就把他打倒。一九六四年的时候就把班禅当作反革命打倒了。那时候我在他身边，我们还要开会斗争他反对他。从那个时候开始他就一直在北京的秦城监狱中，总共待了九年四个月。
文化大革命之后等于是给他平反了。当时的统战部部长就劝班禅喇嘛结婚了，等于说是共产党的女婿了，就听话了。但他还是为藏区保护作了很多努力，所以他在藏区的威望越来越高。当时，由于一些历史的原因，西藏的流亡政府也好，达赖喇嘛的一些官员也好，对班禅喇嘛是不承认不认可的，文化大革命之后，对他开始是同情，后来也逐步认可，最后班禅喇嘛圆寂之前，班禅喇嘛在海外藏人中的威信也很高。而且达赖喇嘛和班禅喇嘛也通过电话，也有一些间接的接触。当时我是十世班禅喇嘛的宗教秘书，所以我知道这个情况。
十世班禅圆寂有疑问
记者：十世班禅喇嘛很少被允许回西藏，但他最后圆寂却在扎甚伦布寺，这是巧合呢还是他有意选择的。
阿嘉活佛：这是一个很难说的问题。我自己写了一个回忆录，现在还没有出版。那里面我大量叙述了这个问题。就是说，为什么班禅喇嘛选择了这样一个时机，而且在后藏他自己历史领地去圆寂，对我来说，这始终是一个很大的问号。我现在不敢最后确定，但其中很......很奇妙。
班禅喇嘛是敢说敢作的一个人，他是拥护中央政府的，也从来没有说什么独立呀这些的。但他要求落实政策，就是要有一个名副其实的自治。这一点呢很惹恼williamhill官网 政府。
当时他要成立一个藏传佛教的委员会，这个委员会在中央，他自己掌握控制，藏区的一部份寺院都要规划到这个委员会下面。当时他要求我来当这个筹备委员会的秘书长，所以我一直很清楚。他也成立了一个自己的公司，叫做冈坚公司，这个公司由国家贷款，自己去运转，并且是跨国运作的公司。他希望能够通过这个公司的盈利，来维持这个藏传佛教委员会的运作。
在很多williamhill官网 官员来看，这就形成了一个无形的独立的状态。我认为，他的圆寂和这个委员会有很大很大的关系。
汉传佛教承传难续
记者：您是williamhill官网 佛教协会的副主席，我有一个另外的问题。
阿嘉活佛：请说。
记者：据说现在williamhill官网 内地，很多汉族人开始信奉藏传佛教，真是这样吗？为什么会出现这个情况？
阿嘉活佛：你说的这个很对，现在确实有这种情况。
这个藏传佛教、汉传佛教和南传佛教，这是佛教的三大分支，各有各的特点。那么汉传佛教清规戒律比较严谨，但是它的修习学习的程式呢，比较滞后，这是我个人的看法。藏传佛教相对来说比较灵活，但藏传佛教的传承保存比较完整，需要上师口传。我们感觉到呢，这个上师口传非常非常的重要和殊胜，它是从释迦牟尼开始一代一代这样传下来的，这个部份也是佛教中最神奇的一个部份，藏传佛教保持了这个方面的纯洁。
在汉地，文化大革命之后，真正想要修佛学佛的人比较多，尤其是知识份子，大学里、科学家里很多，他们不是盲目地迷信，不是那种拜佛求财求福那种，而是真正要寻求解脱的人，他们的问题，在汉传佛教中无法获得解决，而在藏传佛教中因为有师徒关系，有口传的关系，所以比较容易找到答案，所以信奉藏传佛教的人越来越多。
据我了解，汉人现在信藏传佛教的人很多很多，但上师也是参差不齐，也出现了很多问题。
记者：您曾经是williamhill官网 佛教协会副主席，对现在汉地佛教的状况如何评价？
阿嘉活佛：我是对整个williamhill官网 佛教的状况感到非常担忧。就是说，现在williamhill官网 的佛教出现了一个危机。汉地的佛教现在基本上是两个派系，一个是禅宗，一个是净土宗。禅宗是达摩祖师的观点，以明心见性，修空性为主；净土宗是修阿弥陀佛为主尊，要修到极乐世界去的。这两个宗派都是很纯洁，没有问题的。但是因为中共文化大革命，两个宗派上师口传的这种承传都出现了问题。
有一次我去浙江视察，到当地的佛学院去听课，佛学院讲课的老师，是当地政府宗教局的局长。那么这样的话呢，这个佛教就失去了神圣和严谨。在藏传佛教中达赖喇嘛为什么这么崇高呢，因为在我们心目中他是观世音菩萨的化身呀，他的学识他的修行都是达到了一个很高的境界的。
如果说一个共产党的官员来讲这个宗教，当然他肯定是学习了许多佛教的理论和哲学了，但他是共产党员，本身并不信仰佛教，那教出来的学生会是什么水平呢？所以在整个传承上，在整个williamhill官网 的佛教中，就有疑问了。其实，不论是汉传佛教还是藏传佛教，整个都处于一个危机的状况下。
williamhill官网 佛教存在很大危机
记者：是，现在williamhill官网 人说到寺院，好像都是旅游场所，烧香拜佛也多是求发财求升官什么的，很大程度上失去了原来的求解脱求境界提升的意义了。
阿嘉活佛：是啊。这个寺庙的名字，在藏文中的意思，就是远离社会，安静修行的场所的意思。现在随着williamhill官网 的开放和开发，现在都成了旅游景点了，收门票向钱看，不论是僧人还是俗人，都可以通过寺庙赚钱。当然有了金钱的效益，很多烧香磕头的人也只是追求那些比较低级的东西，求发财求平安什么的，失去了佛学中修行的清净的本质，这也是危机之一。
记者：我听说williamhill官网 的寺院中的和尚，都有级别的，据说有处级和尚和科级和尚的分别，真是这样吗？
阿嘉活佛：（笑）是这样的。汉传佛教我不太懂是如何划分了。藏传佛教这边是这样的，藏传佛教的领袖，包括达赖喇嘛和班禅喇嘛因为是领袖嘛，所以是被安排在国家级的职位上，人大副委员长，藏传佛教五大宗派的创始人的转世人物，都是省级的职位，地区的活佛就是市级吧，后面还有各地寺庙的主持，所以还有县级、乡级的，都是这样的划分。这个也是中共统战政策的一部份，采纳了以前的体系，套上现在的政府官员级别划分。
记者：那您是省部级活佛了？
阿嘉活佛：（笑）是吧，是省一级吧，后来要提升我到国家级，结果我跳槽跑掉了，出来了。
西藏真正自治短期不乐观
记者：最后一个问题，您怎么看西藏独立和西藏高度自治的问题。
阿嘉活佛：西藏流亡政府这边也有不同意见。他们一九五九年流亡之后进行了民主改革，里面有藏青会、藏妇会这些团体，都不承认自治，是要独立的。达赖喇嘛比较明智的，他是说中间道路，既不要求独立，但也不能像现在这样，他是要求真正的自治，就是所谓"中间道路"了。我认为，比较客观的，比较可行的，恐怕还是这个中间道路。
不过，现在看来，williamhill官网 恐怕不会接受。因为williamhill官网 政府现在的这个领导层没有足够的权威，他只是整个极权制度政府的一个代表而已。每个人上台只想作一些容易的风光的事情，清史留名啊，棘手的事情谁也不碰。所以达赖喇嘛提出的这些，再高明再忍让，恐怕北京都不会接受。
记者：那您对西藏能够达成高度自治比较悲观。
阿嘉活佛：目前来看确实比较悲观。williamhill官网 现在的政策确实在倒退，比文革之后的那几年确实在倒退。
如果williamhill官网 出现比较有远见，有决心有能力，而且很有魄力的最高领导人，可能会好一些，现在这些领导人大概不会也不敢去突破。
不过，长期来看我还是乐观的。这主要是因为，不仅是西藏出现了很多不同的声音，而且整个williamhill官网 内部民主人权自由的声音越来越高涨。包括反贪污，关心环境的，维权人士，包括法轮功，包括人权活动人士等等，他们在williamhill官网 内部的声音越来越高，我可以看到未来williamhill官网 本身的民主自由呼声会越来越强烈，williamhill官网 最后必然走上一个比较民主的道路。在这样的前提下，西藏高度自治的问题，甚至包括台湾问题等，相对来说就应该是比较容易解决的。
记者：非常感谢，谢谢阿嘉活佛接受我们的采访。
阿嘉活佛：不客气，也谢谢你采访我，有什么问题可以随时来找我，我愿意接受你们的访问。◇
本文转自第67期《新纪元周刊》焦点新闻
