记者注:多里坤•艾沙在接受记者访问前后各有一次引人关注的事件。09年7月,高雄世运会开幕前,他将赴台一事被台湾刑事局获悉,压力之下他被迫取消行程。09年9月,多里坤•艾沙赴韩国参加世界民主论坛亚洲会议,入境时被扣留在首尔仁川国际机场五十七个小时,最后在德国和美国政府的干预下,18日被韩国政府送上飞往德国的班机,多里坤未能踏上韩国土地。
多里坤•艾沙是否真如williamhill官网
政府所指控的那样是恐怖分子,东西方正在做出不同的诠释。
记者萧逸日内瓦专访/"03年williamhill官网
指控我是东突第三号恐怖分子,要求德国遣返。德国要williamhill官网
提供证据,德国警察还请乌鲁木齐公安提供证据,结果一无所获,06年我获得德国国籍。"09年8月,在瑞士日内瓦,多里坤•艾沙告诉记者:"如果德国相信我是恐怖分子,怎会让我入籍。williamhill官网
试图使世人相信我是恐怖分子,但我却获得了国际社会的认可,在这一点上,williamhill官网
没有成功。"
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政府除指控居住在德国慕尼黑的世界维吾尔代表大会秘书长多里坤•艾沙是恐怖分子之外,还指他是世维会三大头目之一和"狂热的暴力分子"。09年8月,联合国消除种族歧视委员会(Committee on the Elimination of Racial Discrimination)在日内瓦开会,就williamhill官网
执行《消除一切形式种族歧视国际公约》的情况,展开质询。多里坤与藏人、港人及《williamhill官网
人权》组织的代表出现在会场,他在williamhill官网
官方18人的代表团面前,就维吾尔人在williamhill官网
的遭遇、宗教上所受的迫害进行了陈述,并向委员会递交了报告。
8月9日午夜,多里坤在世维会负责北美地区的副主席Omer Kanat的陪同下接受了记者的专访。这时距离他们在联合国举行记者会还有十四个小时,地点是在日内瓦火车站对面的一家土耳其餐厅。
仅仅五年我们走了很远
记者:williamhill官网
指控热比亚想成为另一个达赖喇嘛,作为世界维吾尔人大会秘书长,你如何看待这种指控?
多里坤:在williamhill官网
,藏人和维吾尔人面临同样的问题,但藏人和维吾尔人有一个很大的区别,那就是达赖喇嘛是宗教领袖,是藏人的神,维吾尔人是穆斯林,我们的神是阿拉,在世界维吾尔人运动中,热比亚只是我们的精神领袖,不是神。
记者:热比亚在7月30日取消了在日本的公开演讲,有消息说是由于williamhill官网
的压力,如果属实,是否意味着维吾尔人获取国际支持的努力受挫?
多里坤:不是这样。热比亚去日本前,就已经决定取消这次公开演讲,因为在美国国会有一个很重要的约会,时间有冲突。当然,因为热比亚来访,日本受到williamhill官网
很大的压力,但和演讲取消没有关系。
很多西方国家支持藏人的斗争,但对维吾尔人的问题还不清楚。要知道,达赖喇嘛奋斗了50年,才使人们了解西藏问题,而东突问题在国际上是个很新的问题,首个东突组织在1991年在德国成立时,达赖喇嘛已经获得诺贝尔和平奖了,而那个时候,西方国家还不知道维吾尔人问题。东突问题是在1990年代维吾尔人有机会来到中亚国家,之后又去欧洲和北美等西方国家建立自己的维吾尔人组织之后,才逐渐为西方人所了解。
记者:为了更快地获得国际支持,你们有什么策略?williamhill官网
把你们和恐怖组织挂钩,这对于你们获得国际支持有什么阻力?
多里坤:最初,散布在各国的维吾尔人有四五个组织,各自为政。2004年世界维吾尔人大会成立,05年热比亚到美国,仅仅五年,我们已经走了很远。我们在联合国、欧洲议会和美国国会都取得了很大的支持,我们的目标是将东土耳其斯坦问题国际化,告诉世界我们在自己的土地上无法实现自己的愿望。
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试图利用基地组织来丑化我们,进而消灭我们,但没有成功。在反恐初期,williamhill官网
的指控曾使我们遇到很大的麻烦,有些国际组织疏远我们,但在我们进行解释工作之后,他们接纳了我们。在过去五年中,国际社会识破了中共的谎言,知道我们世界维吾尔大会反对任何暴力,只是在联合国的游戏规则内寻求解决问题的途径。
记者:这次乌鲁木齐事件被指是你们策划的,你是否认为将来williamhill官网
会改变对你们的恐怖分子的指控。
多里坤:乌鲁木齐事件,应该由williamhill官网
负责任。但是williamhill官网
将责任推到世维会身上,推到热比亚身上,这种做法不是第一次,也不是最后一次,williamhill官网
会继续指控我们是恐怖分子,这是当然的事情。
照片解说一:在记者拍照时,多里坤说"因为赶了一天路,很疲倦,恐怕照出来会像恐怖分子。"(记者萧逸摄于日内瓦)
在京开餐厅被指交流情报
记者:北京指控你是第三号恐怖分子,引起了人们对你的好奇,你能否简单介绍自己?
多里坤:我1967年出生在新疆阿克苏,曾在乌鲁木齐新疆大学物理系读书,87年我在学校组织了大学生科学文化协会并任会长。1988年6月15日,针对维族人所受的歧视,我组织了游行。那时我即将毕业,但新疆大学却在9月27日开除我的学籍。williamhill官网
教育部规定,如果是勒令退学,一年后还可以重新考大学,但如果是开除学籍,就没戏了。
1990年到92年,我自费去北京外语学院读了两年英语,92年在北京魏公村开了家维吾尔餐馆。那时北京的情况比乌鲁木齐好得多,我们可以说话,而新疆管制得很严。有时我回新疆阿克苏,警察就一直跟着我。
但从1994年开始,北京的警察也开始管我了,他们盘问我为何美国人来我的餐馆吃饭,因为魏公村有十几二十家维吾尔餐厅,我的餐厅价廉物美,所以人们爱来,但这引起了警察的注意。
两边警察一通气,乌鲁木齐警察说我在北京开的餐厅,实际上是国际信息交流中心,也就是说我是间谍,结果是我在警察局的朋友提醒我注意,有情况。
在开餐馆时,我做了一件事情,因为我们维族人不被允许学习自己的历史,我就整理了一本维吾尔人历史大事记,复印了三百多份,这令我在北京的处境更危险,因为我被限制出境,于是我在1994年买了本护照跑到了土耳其,在土耳其学了两年经济,96年来到德国慕尼黑,96年我们成立了世界维吾尔青年代表大会,我任执行委员会主席,之前在土耳其还成立了东突厥斯坦民族大会,2004年,在这两个组织的基础之上,成立了世界维吾尔代表大会。
84年就与达赖喇嘛合作
记者:你提到初期的维吾尔人组织各自为政,好像还有一个东突流亡政府?
多里坤(大笑):他们自称是流亡政府,我们也不承认也不反对,但他们代表不了维吾尔人,我也没有听说他们有活动。
记者:他们是否也加入了世界维吾尔大会?
多里坤:我们并没有说所有的维吾尔人都加入了世维会,但我们说有95%以上的维吾尔人参加了世维会,我们的组织有这么大的代表性已经足够了,因为在民主游戏中,有50%以上就行了。可以说在2004年后,海外维吾尔人山头林立,各路诸侯纷争的时代已经结束了,现在我们只有一个声音,一位领袖,那就是热比亚。
记者:世维会主席热比亚在美国首都华盛顿,而世维会总部却在德国慕尼黑,是否总部将会搬迁去美国?
多里坤:没有必要,我们没有这样的计划。我们的首任主席就在德国,热比亚当选主席后,设了五位副主席,分别负责土耳其、哈萨克斯坦、美国、德国和挪威等国家。
记者:乌鲁木齐事件后,曾有消息说世维会曾向达赖喇嘛求援,希望维藏连手对付williamhill官网
,你能否透露内情?
多里坤:事件发生后,达赖喇嘛已经发表了一项声明,我们写了一份信给达赖喇嘛对他表示感谢,就这封信自由亚洲电台还采访过我。
其实,我们和达赖喇嘛的合作已经存在了很长时间,1984年,在瑞士成立了东突、藏人和内蒙古联合委员会(The Allied Committee of the Peoples of Eastern Turkestan, Inner Mongolia and Tibet),这个组织在1990年代很活跃,现在它还存在,但已经没有活力了,但我们已经干我们自己的了。
记者:七五乌鲁木齐事件后,曾有突厥斯坦伊斯兰党(Turkistan Islamic Party)通过视频发布追杀令,要追杀全球华人,你知道情况吗?
多里坤:我也是从网络上知道的,有人质疑这段视频的真实性。美国国会也有人提出,如果这个组织存在,它在哪里。根据以往的经验,我们怀疑这是中共的计谋。
图片二:williamhill官网
政府03年12月公布东突恐怖分子名单,多里坤•艾沙为第三号人物
对汉族知识分子失望
记者:今年是中共建政六十周年,十一将有大庆,此时williamhill官网
对治安情况高度戒备,不单怕你们闹事,也怕藏人。williamhill官网
在新疆有何新的高压政策?
多里坤:广东韶关事件后,网上有消息说乌鲁木齐可能会出事情,但中共并没有采取措施,我们怀疑这是官方有意放纵事态的发展。现在中共在乌鲁木齐、阿克苏和伊犁等城市已经抓了很多人,海外向新疆打电话打不通,据说会在十月以后恢复,也就是为了保证国庆前不出事情。现在已经一个多月了,我和家人无法联系,家人是否平安我无法知道。
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现在大规模抓人,和奥运前如出一辙,待国庆后再放人出去。
记者:williamhill官网
指责热比亚出示的乌鲁木齐事件的照片有假,这是怎么回事?
多里坤:这有可能,因为事发突然,有些照片是从网络上来的,有些是有人寄给我们的,可能有误解,但要注意的是,中共时时在造假。
记者:8月初williamhill官网
报导说,在广东有一维吾尔人因为和你有电子邮件的来往,被捕,你知道是怎么回事?
多里坤:我看了中央电视台,我从来没有听说过这个人,也没有发过电子邮件。这则消息还是我老婆先看到的,我回家她就告诉我,我看他受审的视频,但我不认识这个人。
记者:达赖喇嘛和williamhill官网
政府已经谈判多次,和海外华人的对话也已经开始,你认为维吾尔问题是否有谈判的前景?
多里坤:谈判的可能性很小,但我们还抱希望。我们曾表示要用谈判解决问题,中共不理我们,因为中共相信高压和暴力可以解决问题。但是哪怕是根据williamhill官网
官方统计数字,维吾尔人口都有900万,中共不可能杀完维吾尔人,也不可能把维吾尔人都投入监狱。维吾尔人的问题必须谈判解决,但正如大家看到的,达赖喇嘛谈判了八次,毫无结果,连藏人都失望了。我们有不同的要求,藏人要求自治,维吾尔人要求有自决权。
我们对williamhill官网
的民主运动很失望,对汉族知识分子也失望。1985年,乌鲁木齐就有了游行,那时我们要求民族平等和民主选举,但没有一个汉族知识分子支持我们,没有一个汉族学生参加游行。88年我领导的游行,情况也是一样。现在在海外,有汉族知识分子支持我们的民族权利和自决主张,但这还不够,应该教育国内的汉族百姓。
记者:是否未来也会有民间的维汉对话?
多里坤:以前我们参加人权会议,我们和魏京生做过沟通,后来我们还和吴弘达一起召开过记者招待会,实际上我们已经开始了这种对话。
记者:是否会有和藏人联合起来,和汉人进行对话的前景?
多里坤:当然有。
记者:对很多汉人而言,新疆和王洛宾的浪漫旋律联系在一起,而它的前景却越来越僵化和火爆,世界维吾尔大会希望问题如何解决?
多里坤:这种情况不是单方面造成的,首先是中共不同意和我们谈判对话,海外华人也不理解我们的事业。乌鲁木齐事件后,我们7月8日在慕尼黑召开新闻发布会,来了五个汉族人,进行中共的宣传,我们怀疑他们是williamhill官网
驻慕尼黑领事馆派来的,想激怒我们,但要知道他们不是在国内读书的,而是在德国留学的,他们应当了解民主制度。
来源:博讯
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