2023年12月20日，台湾总统大选首场电视政见发表会20日晚间登场，图为三位候选人侯友宜（左）、赖清德（中）、柯文哲（后）。（中央社）
【看williamhill官网 2023年12月26日讯】（看williamhill官网 记者肖然、李德言采访报导）离台湾总统大选还有三周时间，三位主要候选人赖清德、柯文哲、侯友宜于12月20日的总统政见发表会上首次正面交锋。《看williamhill官网 》采访了williamhill官网 民主活动家、williamhill官网 民主党主席王军涛，来听一听他对三位候选人的看法。
国民党总统候选人侯友宜攻击民进党总统候选人赖清德的台独政治立场。赖清德则反驳侯友宜和民众党总统候选人柯文哲都遵循九二共识“一个williamhill官网 ”原则是走向统一的假和平，而他才是维持现状的真和平。柯文哲并未攻击两位对手的两岸政策，而是重申以“五个互相”原则和williamhill官网 往来。
当侯友宜质问赖清德是否愿意终结《台独党纲》时，赖未做出直接回应，但反向两位对手喊话：“在中(共)国的眼中，我们三人站在这参选总统，通通都是台独。”
赖清德向侯有宜和柯文哲发问：“你们真地认为接受‘一个williamhill官网 ’原则、‘九二共识’或‘两岸一家亲’，再处处配合williamhill官网 批判台湾挑衅，就可以获得和平吗？(台湾)2350万条宝贵的生命真地可以寄讬在williamhill官网 的善意吗？侯市长、柯主席，我们一样都追求和平，但不一样的是，你们走向统一的假和平，我则是维持现状的真和平。”
赖清德强调，民进党对和平有理想，但不存在幻想。在williamhill官网 尚未放弃武力犯台之前，他将落实和平四大支柱行动方案，强化全民保家卫国的意识，强化国防、强化经济、强化和民主阵营的合作，以及强化威慑的力量，不引战也不畏战，以备战来避战。
柯文哲则主张“台湾自主、两岸和平”，即在台湾保有现行民主自由政治体制跟生活方式的前提下，以对等尊严的方式和williamhill官网 展开对话。“我们可以用‘五个互相’的原则跟大陆相处，互相认识、互相了解、互相尊重、互相合作，还有最后一样互相谅解。”他也主张台湾将国防预算提高到GDP占比的3%，保有一定的国防力量。
记者：我们看到赖清德、侯友谊和柯文哲在首场政见发表会上在两岸政策方面的观点都不一样，您认为台湾人现在应该选出什么样的总统才是真正的为台湾人好呢？
王军涛：从理念层面看三个人的差距很大，但从实际操作层面看，差距又不大，台湾民众还是关心和自己利益相关的。
要注意三个问题，首先是台湾的安全，取决于台湾是不是有自由和法理上的独立，必须要跟共产党保持距离不能听命于中共，第一不能接受中共的统治，如果两岸将来走到一起，一定是大陆实行民主化才行，不然就可能沦为香港的命运。
第二，台湾要意识到现在国际社会已经分成两大阵营，一个就是包括朝鲜、古巴和伊朗等国的流氓阵营，另一个是自由民主阵营。所以台湾就必须要站对阵营。柯文哲提出两岸在中美之间等距离，民众党的主张是模糊的。我认为在两岸安全和国防问题上一定要站稳自己的脚跟和立场。
第三就是希望台湾和美国都能支持williamhill官网 大陆民主化。很可惜，我没看到赖、柯、侯三人都没提到要推动williamhill官网 大陆民主化。
这次在旧金山召开“国是会议”新闻会前，我跟美国国会美中竞争委员会主席加拉格尔众议员见面，我说，其实你们都知道，如果中共这样发展下去，中美必有一战。避免一战的方式只有一个，就是williamhill官网 民主化。所以我希望台湾和美国都要支持williamhill官网 大陆民主化。一定要看到，真正他们的安全保障的是在于大陆的民主化。不然台湾可以有自由，可以有安全，但是没有免除恐惧的自由。因为对方那么多的导弹对着你，那么强大的空军可以围着你。
所以我希望美国政府和台湾政府在这个时候一定要意识到williamhill官网
的民主化才是长治久安的必由之路。
举个例子，你就是军事围堵中共、封杀高科技，像搞个西朝鲜，一个北朝鲜那幺小的弹丸之地都对你构成那么大威胁，一个西朝鲜的威胁不知道大多少倍。那共产党在最困难的时候，当建国政权不稳定时还打了个韩战，在朝鲜半岛让美军付出那么大代价，在二战后第一次没打胜仗。后来在越战时，要不是共产党支持，怎么可能打赢呢？这样美国把东南亚给丢掉了，最后到了奥巴马时期，到东南亚国家和中共的矛盾激化的时候，然后在东南亚邀请下这个奥巴马，美国才提出重返亚太。
而且那时候，中共和美国还处在一个对抗中，他也没跟苏联结盟，他已经跟苏联闹翻了。所以今天的中共，往大陆方面与俄罗斯、伊朗结盟，在东南亚，包括日本和韩国因为经济的利益也摇摆不定，政治上和国防上跟美国结盟，但经济上又好像跟williamhill官网 难以脱钩，这样的一个复杂局面。
这种局面只有一个解，那就是让williamhill官网 大陆实现民主化。
记者：我们看到最近香港黎智英这个案子已经开始审了，英美等国都非常关注，也都在呼吁港府释放黎智英，很多民主人士因为港版国安法被抓被判刑入狱，不少人至今未获自由，您觉得台湾人民对此应该吸取什么样的教训？
王军涛：台湾人民现在已经看得很清楚，如果没有2019年那场反送中运动，当年蔡英文和国民党的那场选举谁胜谁负还很难说。所以当时香港一变天，台湾人民一下子就意识到自己和香港就差一张选票，于是就选出蔡英文，当时台湾人的觉醒也起到很大的作用。
所以我觉得台湾人当时就明白了这个道理。现在大陆方面也很小心，不发表什么言论，中共也知道如果发表任何言论，都是在帮助自己的台湾对手助选，就会引起台湾人的警惕，如果不发言，台湾人就感觉不到来自中共的压力。
当然习近平最近也说了几次没有打台湾的计划，还说要加深两岸的社会经济文化的融合度，之所以表现得似乎是怀柔政策，就是防止出现选举中的钟摆效应。钟摆效应就是指民主社会的执政党执政时间越长，做多少好事都被认为是应该的，但只要做一件坏事，老百姓就有意见，所以执政时间越长，或许就会出现反感的人越多，随着时间的推移，民众就在两档之间来回的摆。这对民进党和国民党都不利。柯文哲能异军突起，就是因为他抓住了民生问题，也抓住了台湾年轻人不喜欢国民党这一点。但一旦两岸擦枪走火的问题突出，民进党就会获得优势。
记者：现在赖清德民调还是领先，但目前这个趋势是赖清德在往下走，您认为在大选前的这段时间，一旦中共对黎智英的案子进行判决，是否会对台湾大选产生影响？
王军涛：要看中共（对此案）施不施压。侯友宜和赖清德的支持率差得很远，一度垫底，但随着选举时间越近，那些犹豫不定的人让他们越想投票，因为他怕不喜欢的人当选，中间的一开始不表态，到后来表态，最后都是因为不希望不喜欢的人当选。还有一个就是弃保效应，实际上柯文哲虽然是中立的，但是他中间的青年票多，假如不说台湾的安全问题重要，青年就会投民进党的票。但如果要是民生问题重要，因为台湾很多年轻人的境遇很困难，他们对执政党有意见，所以可以发现一些年轻人往侯友宜这边跑，再加上他的搭档赵少康很会竞选、很得民心，那么在这点上就会出现钟摆效应，即民进党对有些问题许诺了但没解决，或是解决的不成功。比如这些台湾年轻人的工资问题长期没有解决，而物价还在涨。如果这时两岸问题突出，他就会投票给民进党，如果两岸问题不突出，就会投给更务实的人选。
所以柯文哲拉走一部分蓝营的票，拉走一部分绿营的票。而且国民党赵少康很敢说话，就把蓝营的选票稳定住了。
现在有人指出：蓝绿各自归队。下一步就要看双方对决，从蓝绿两边的民调来看，双方都已经进入到很难预测谁当选、谁不能当选的环节中来了。
对于香港的影响其实已经到头了。当年的台湾更多的是同情香港参与抗争的年轻人。台湾的太阳花学运时期的那群年轻人很幸运，成功的进行了抗争。1989年六四事件中的williamhill官网 年轻人抗争后被坦克镇压了。九十年代台湾有一个野百合运动，年轻人在这个总统府前静坐，后来当时的总统李登辉就答应他们的要求，召开国是会议，最后就通过了直选，就开始了总统直选，所以他们成功了。
后来的太阳花运动期间，台湾年轻人冲进了国会，占领了立法院，之后他们也获得了胜利。所以这些台湾年轻人看到香港年轻人被中共镇压，会很难受。这样就使得他们由最开始喜欢国民党的韩国瑜，后来当中共镇压香港反送中运动时，全台湾很多年轻人都反对国民党候选人。
要说中共对黎智英的审判结果对台湾人有什么大的影响，我觉得不如中共对香港年轻一代周庭等人的追杀引起台湾年轻人的愤慨。
比如说一些长期进行反共活动的认识，比如像邱永敏先生多次被判刑，现在坐牢20多年了。这些好像人们都司空见惯。
可是像白纸运动中，年轻人为什么一被抓就会有那么大的反响呢？像最近还有牛腾宇的案件在全球有这么大的反响，有些不理解的人就跟着共产党的宣传误解我们民运人士，像是刚走入民运成为我们一员的人，如果他受到破坏会觉得自己疼。有人觉得这些长期跟共产党作对，他疼不疼跟我无关，这样的人就不是我们这一类的人。
至于黎智英是利用自由媒体的空间，他办的媒体尺度比较大，当时也有很多香港人和台湾人对他这个出版物《壹周刊》本身有些不舒服。但黎智英和像这些长期从事抗争的人已经被人们习惯于归结为是另外一种人。
为什么反送中香港年轻人抗争更能激起台湾年轻人的共鸣呢，因为会让他们想起野百合运动、太阳花运动，让他们觉得非常亲切、非常熟悉。像白纸运动参与者受迫害、铁链女受迫害，也会让很多人很多女孩感同身受。
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